| abstract
| - [21:32:16] <אסתי ונריה="ונריה"> אנחנו ביהושע פרק ה', [21:32:22] <אסתי ונריה="ונריה"> והשיעור יעסוק במילת יהושע. [21:32:28] <אסתי ונריה="ונריה"> זה בפסוקים ב-ט. [21:32:49] <אסתי ונריה="ונריה"> העלנו כמה שאלות על הפסוקים, ועכשיו אנחנו עברנו על פסוקים ד'-ז', [21:33:00] <אסתי ונריה="ונריה"> שאמורים להסביר לנו למה ואת מי יהושע מל. [21:33:06] <אסתי ונריה="ונריה"> אלחנן? [21:33:06] <אלחנן> התכוונתי שמתעלמים מפסוק ה'... [21:33:13] <אסתי ונריה="ונריה"> למה? [21:33:16] <אלחנן> ואז יוצא משהו קצת הגיוני [21:33:27] <אלחנן> ואז אפשר להבין שאולי פסוק ה' זה רק הערה [21:33:40] <אסתי ונריה="ונריה"> אז אני רוצה לשאול אותך - [21:34:04] <אסתי ונריה="ונריה"> אם תתעלמו מפסוקים ה'-ו', שניהם, [21:34:10] <אלחנן> כָּל-הָעָם הַיֹּצֵא מִמִּצְרַיִם הַזְּכָרִים כֹּל אַנְשֵׁי הַמִּלְחָמָה, מֵתוּ בַמִּדְבָּר בַּדֶּרֶךְ, בְּצֵאתָם, מִמִּצְרָיִם. כִּי אַרְבָּעִים שָׁנָה, הָלְכוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל בַּמִּדְבָּר, עַד-תֹּם כָּל-הַגּוֹי אַנְשֵׁי הַמִּלְחָמָה הַיֹּצְאִים מִמִּצְרַיִם, אֲשֶׁר לֹא-שָׁמְעוּ בְּקוֹל יְהוָה... וְאֶת-בְּנֵיהֶם הֵקִים תַּחְתָּם, אֹתָם מָל יְהוֹשֻׁעַ, כִּי-עֲרֵלִים הָיוּ, כִּי לֹא-מָלוּ אוֹתָם בַּדָּרֶךְ. [21:34:17] <לא נשכח="נשכח" לא="לא" נסלח="נסלח"> פשוט תיקחו טיפקס [21:34:19] <אסתי ונריה="ונריה"> ותקרא רק את ד וז - [21:34:38] <אסתי ונריה="ונריה"> תצא לך תשובה ברורה לכותרת - "וזה הדבר אשר מל יהושע? [21:34:55] <אלחנן> נכון [21:34:59] <אסתי ונריה="ונריה"> יופי. [21:35:08] גם אם תמחק את פסוק ד ייצא הגיוני [21:35:10] <אסתי ונריה="ונריה"> כולם לנסות ולראות אם הם מסכימים... :) [21:35:19] <אסתי ונריה="ונריה"> למה, אראל? [21:35:24] "וימל את בני ישראל אל גבעת הערלות, כי מולים היו כל העם... [21:35:31] נעמה leaves conversation [21:35:31] <אסתי ונריה="ונריה"> אז פסוק ז ממשיך כאילו משום מקום! [21:35:41] <אסתי ונריה="ונריה"> אהה... [21:35:48] <אסתי ונריה="ונריה"> חשבתי בנוסף ושאר המחיקות. [21:35:49] "...ואת בניהם הקים תחתם..." [21:35:52] <אסתי ונריה="ונריה"> *לשאר [21:35:55] <אלחנן> לכן אני חושב שפסוקים ה', ו', הם הערה שמוסיפה המון למי שלא קרא את ספר במדבר [21:36:14] <אסתי ונריה="ונריה"> למה? [21:36:26] <אסתי ונריה="ונריה"> לא למה זה תורם? [21:36:31] <אסתי ונריה="ונריה"> מהתחלה - [21:36:40] <אסתי ונריה="ונריה"> למה זה חשוב לנו עכשיו לסכם את ספר במדבר? [21:36:57] הדס joins conversation [21:37:04] <אלחנן> אני חושב שאם באמת הולכים בדרך שלי, אראל צודק, פסוק ד' נראה מיותר. [21:37:06] <אסתי ונריה="ונריה"> אם נתעלם מפסוקים אלו, יש לנו סיפור מסודר ואין בו צורך בכך! [21:37:16] <אסתי ונריה="ונריה"> יפה. [21:37:18] <אלחנן> אבל מה עם מי שלא קרא את ספר במדבר? [21:37:27] <אסתי ונריה="ונריה"> אם כן, בכל דרך שלא מסתכלים על זה - [21:37:33] <אסתי ונריה="ונריה"> דברים פה מיותרים. [21:37:52] <אלחנן> לא מיותרים, אלא אנחנו עוד לא יודעים מה מטרת הפסוקים... [21:37:58] ©דניאל-danielle joins conversation [21:38:03] <אסתי ונריה="ונריה"> ולאלחנן - מי שלא קרא את במדבר שילך לקוא אותו. אין בספר יהושע מטרה לסכם לנו דברים לא קשורים. [21:38:16] adi joins conversation [21:38:22] <אסתי ונריה="ונריה"> מכאן למסקנה המתבקשת - [21:38:32] <אסתי ונריה="ונריה"> הפסוקים אכן קשורים, אבל אנחנו לא יודעים למה. [21:39:21] דבורה. נא להתפלל לרפואת נתנאל דוד בן נטלי מרים. leaves conversation [21:39:27] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב - רק לתשומת לבכם - לא שזה משנה עכשיו, אבל חשוב לשים לב - [21:40:06] <אסתי ונריה="ונריה"> בפסוק ז' מסבירים לנו שאת מי שיהושע מל לא מלו בדרך, והגיוני לומר - בגללה. [21:40:26] <אסתי ונריה="ונריה"> ויש שם כפילות מסוימת - "כי ערלים היו ----- כי לא מלו אותם". [21:40:36] <אסתי ונריה="ונריה"> אמרנו את זה, אז נמשיך. [21:40:41] <אסתי ונריה="ונריה"> פסוק ט' - [21:41:12] <אסתי ונריה="ונריה"> למה ה' מגדיר את מה שקרה: "היום גלותי את חרפת מצרים מעליכם"? [21:41:22] <אסתי ונריה="ונריה"> לתגובתכם - [21:41:28] זה זיכרון ממצרים [21:41:42] <אסתי ונריה="ונריה"> דווקא במצרים הם היו נימולים. [21:41:54] הם נימולו ברגע האחרון לפני יציאת מצרים [21:42:01] לפי חז"ל [21:42:03] <אסתי ונריה="ונריה"> מי אמר? [21:42:05] <אסתי ונריה="ונריה"> אהה. [21:42:10] "בדמייך חיי" - דם מילה ודם פסח [21:42:22] <אסתי ונריה="ונריה"> סתם כך, גם בחז"ל חלוקים על זאת. [21:42:28] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל לא עכשיו. [21:42:52] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל למה זה קרוי דווקא ע"ש מצרים? [21:42:53] יש גם מדרש שאומר ש"חרפת מצרים" = שהיו המצרים מחרפים אותם שדמם יישפך [21:42:59] <אסתי ונריה="ונריה"> נכון. [21:43:03] <אסתי ונריה="ונריה"> ועכשיו זה סר. [21:43:03] כי ראו בכוכבים דם [21:43:07] <אסתי ונריה="ונריה"> בדם המילה. [21:43:52] <אסתי ונריה="ונריה"> שאלתי היא כזו - [21:44:12] adi leaves conversation [21:44:46] <אסתי ונריה="ונריה"> אם קוראים את הפיסקא הזו שוב, הרי שהיא מדגישה לנו כי היוצאים ממצרים נימולים, ודווקא אלו שלא היו במצרים - לא נימולו. [21:45:12] דבורה. נא להתפלל לרפואת נתנאל דוד בן נטלי מרים. joins conversation [21:45:16] אני יודע [21:45:31] אולי היהודים שנשארו במצרים חירפו אותם ואמרו להם "אתם פחות דתיים" [21:45:34] "היה עדיף להישאר בגלות" [21:45:38] וכשנימולו - סרה החרפה... [21:45:54] <אסתי ונריה="ונריה"> היהודים שנשארו במצרים? [21:46:00] <אסתי ונריה="ונריה"> מי? [21:46:10] ק"ק דרעמסס [21:46:14] האדמו"ר מפיתום [21:46:22] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל חז"ל אומרים בפירוש שלא נותרו שם ישראל. [21:46:23] איך לא שמעת עליהם? [21:46:48] <אסתי ונריה="ונריה"> כל מי שלא רצה לצאת - מת במכת חשך! [21:46:57] אולי הם התכוונו למוות רוחני [21:46:59] התבוללות [21:47:15] <מירה> זהו אולי גאולתם הסופית ממצרים. אמנם כבר יצאו, קיבלו את התורה, ונכנסו לארץ, אבל עוד לא היו בעלי אות ברית קודש. עכשיו הם סופית התנערו מה"מצריימיות" [21:47:32] <אסתי ונריה="ונריה"> זו אכן תחילתה של תשובה. [21:48:13] <אסתי ונריה="ונריה"> לפני כן אני אגיד תשובה או שתים שאני שמעתי: [21:48:45] <אסתי ונריה="ונריה"> חוקרים טוענים, שלפחות האליטה המצרית היתה נימולה. [21:49:10] <מירה> חוקרים טוענים שהישראלים מעולם לא היו במצרים! [21:49:25] <אסתי ונריה="ונריה"> יש גם כאלה, אבל לא רבים. [21:49:33] אלחנן leaves conversation [21:49:34] <מירה> רבים באונ' ת"א... [21:49:44] <מירה> שמעתי במו אוזני [21:49:46] E-D-T :) joins conversation [21:49:56] <אסתי ונריה="ונריה"> אם נתעלם מאונ' ת"א... [21:50:05] <אסתי ונריה="ונריה"> ויש מספיק סיבות לעשות זאת... [21:50:11] אלחנן joins conversation [21:50:12] <מירה> חח [21:50:48] <אסתי ונריה="ונריה"> לא משנה - אבל הטענה היא שמצרים, כפי שישראל לאחר מכן כינו את פלשתים, למשל, [21:51:02] <אסתי ונריה="ונריה"> קראו לישראל ערלים, כי לא נימולו. [21:51:21] <אסתי ונריה="ונריה"> וזו היתה חרפת מצרים - עד שישראל נימולו. [21:51:56] <מירה> לא ידעתי שהמצרים עקבו אחרי היהודים אחרי קריעת ים סוף. וחוץ מזה, יש מספיק סיבות טובות לא להאמין ל"חוקרים". סורי [21:52:03] <אסתי ונריה="ונריה"> נכון. [21:52:15] <אסתי ונריה="ונריה"> ובמשך 40 שנה קרה הרבה. [21:52:20] <אסתי ונריה="ונריה"> הרבה שאנחנו לא יודעים. [21:52:35] <אסתי ונריה="ונריה"> בכל אופן, זוהי התשובה הראשונה, ואני לא מת עליה גם כן. [21:53:18] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל למרות שאני לא מת עליה - אין לי טענות רציניות עליה, מלבד זה שזה לא כתוב. אבל זה נושא לדיון אחר [21:53:21] המצרים כן עקבו אחרי היהודים [21:53:29] משה בעצמו אומר "ושמעו מצרים..." [21:53:36] <אסתי ונריה="ונריה"> למשל... [21:53:40] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל נעזוב את זה. [21:53:58] <אסתי ונריה="ונריה"> מה קרה לבני ישראל ביציאת מצרים? [21:54:07] <מירה> שמועות שמתפשטות זה לא אותו דבר כמו לעקוב. אבל זה באמת לא משנה [21:54:23] <אסתי ונריה="ונריה"> הם עשו פסח, יצאו ממצרים ואז היתה קריעת ים סוף. [21:54:53] <אסתי ונריה="ונריה"> לאחר כמה נדודים היתה מלחמת עמלק, ואז קיבלו את התורה וחטאו בעגל. [21:55:34] <אסתי ונריה="ונריה"> לאחר כשנה, התכנון היה להיכנס לארץ - במדבר פרק י', למי שרוצה לקרוא. [21:55:42] <אסתי ונריה="ונריה"> ואז חטאו ישראל במרגלים. [21:55:50] <אסתי ונריה="ונריה"> וחיכו 40 שנה. [21:55:58] <אסתי ונריה="ונריה"> עד פה נכון? [21:56:10] <דבורה. נא="נא" להתפלל="להתפלל" לרפואת="לרפואת" נתנאל="נתנאל" דוד="דוד" בן="בן" נטלי="נטלי" מרים.="מרים."> כן [21:56:21] <אסתי ונריה="ונריה"> יופי! [21:56:41] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל לאחר 40 שנה שני יראל שוב מתכוננים לכניסה לארץ [21:56:43] <לא נשכח="נשכח" לא="לא" נסלח="נסלח"> אם אתה אומר... [21:56:47] <אסתי ונריה="ונריה"> מה הםצריכים לעשות שוב? [21:57:07] <אסתי ונריה="ונריה"> לצאת ממצרים הם לא צריכים, נכון? [21:57:21] <אסתי ונריה="ונריה"> אתם איתי??? [21:57:25] כן [21:57:38] <לא נשכח="נשכח" לא="לא" נסלח="נסלח"> כנראה שלא.. [21:57:42] <אילת> כן [21:57:43] <אסתי ונריה="ונריה"> כך נראה. [21:57:50] <אסתי ונריה="ונריה"> מי עוד פה? [21:58:05] <דבורה. נא="נא" להתפלל="להתפלל" לרפואת="לרפואת" נתנאל="נתנאל" דוד="דוד" בן="בן" נטלי="נטלי" מרים.="מרים."> אני [21:58:13] <אסתי ונריה="ונריה"> עידית! [21:58:14] ני פה, אבל קצת לא קשורה... [21:58:16] <אסתי ונריה="ונריה"> שלום [21:58:20] הי!! [21:58:31] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב, מישהו עוד? [21:58:40] <מירה> כן [21:58:45] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב, נמשיך. [21:58:59] <אסתי ונריה="ונריה"> מה צריכים ישראל לעשות שוב, 40 שנה מאוחר יותר? [21:59:05] ישמצב להסביר לי קצר מה הולך פה? [21:59:18] <אסתי ונריה="ונריה"> אנחנו ביהושע פרק ה', במילת יהושע. [21:59:33] <מירה> לרצות להכנס לארץ... להתלהב קצת, ולברך על הטובה [21:59:43] (#)Anita(#) joins conversation [21:59:43] <אסתי ונריה="ונריה"> אנו עוקבים כעת אחרי מה שעשו ישראל מאז יציאת מצרים. [21:59:49] <אסתי ונריה="ונריה"> מירה - הסבר. [22:00:15] <מירה> שאלת מה הם צריכים לעשות אחרי 40 שנה [22:00:18] סבבה... [22:00:27] <אסתי ונריה="ונריה"> כן, אבל מאיפה התשובה המעניינת הזו? [22:00:55] <מירה> סתם נראה לי הגיוני אחרי שבכו בחטא המרגלים, ונגזר עליהם 40 שנה בגלל זה... [22:01:03] <אסתי ונריה="ונריה"> אה, אוקיי. [22:01:20] <אסתי ונריה="ונריה"> אז אם זה מה שהתכוונת, איפה זה נעשה? [22:01:48] <אסתי ונריה="ונריה"> חבר'ה, להתעורר... [22:01:50] Yael joins conversation [22:02:53] <אסתי ונריה="ונריה"> משה מלהיב את בני ישראל ומכין אותם לארץ בכל נאומיו בספר דברים. [22:03:19] <אסתי ונריה="ונריה"> דבר נוסף שהיה לפני 40 שנה היה הפחד של עמי כנען, לאחר קריעת ים סוף, נכון? [22:03:27] <מירה> לא קשה לדמיין את ההתרגשות ערב הכניסה לארץ. למרות שזה לא כתוב במפורש [22:03:48] <אסתי ונריה="ונריה"> כן, אבל זה לא חשוב כנראה אם הכתוב לא מזכיר את זה. [22:04:16] <אסתי ונריה="ונריה"> כוונתי היא לחפש את מה שהיה צריך לחזור לאחר 40 שנה, ולראות מתי זה חזר. [22:04:40] <אסתי ונריה="ונריה"> אז הכנת העם לכניסה לארץ היתה בנאומי משה. [22:04:58] <אסתי ונריה="ונריה"> וקריעת ים סוף "חזרה" בקריעת הירדן... [22:05:22] <אסתי ונריה="ונריה"> במאמר מוסגר ניתן להוסיף, לדעה מסוימת, את קבלת התורה בתוככי הירדן. [22:05:38] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל לא נפתח את זה כאן. [22:06:18] <אסתי ונריה="ונריה"> הדבר האחרון הוא המילה, ש"חותמת" את הכניסה לארץ ובעצם את יציאת מצרים. [22:08:18] <אסתי ונריה="ונריה"> אז ברגע שמלו את בני ישראל, הסתיימה "יציאת מצרים המורחבת"... [22:08:20] <נה נה="נה" נה="נה" :P=":P" וזהו..="וזהו.."> המתים התעוררו כבר 765 פעמים... תמשיך... [22:08:25] <אסתי ונריה="ונריה"> עכשיו ניתן לעשות 2 דברים - [22:08:40] <אסתי ונריה="ונריה"> לומר "גלותי את חרפת מצרים מעליכם". [22:08:44] <אסתי ונריה="ונריה"> נכון? [22:09:06] <אסתי ונריה="ונריה"> כי הרי עכשיו באמת יצאנו סופית ממצרים.... [22:09:30] אתה מתכוון שעכשיו שיחזרנו את המצב שבו היו בני ישראל כשיצאו ממצרים? [22:09:31] <אסתי ונריה="ונריה"> ואז גם אפשר לעשות פסח - דבר שלפי חז"ל לא נעשה כל זמן הנדודים במדבר. [22:09:55] <אסתי ונריה="ונריה"> לאראל - שחזרנו את המצב שלפני כניסת בני ישראל לארץ בשנה השניה. [22:10:00] <אסתי ונריה="ונריה"> בערך. [22:10:40] <אסתי ונריה="ונריה"> אם תשימו לב, בבמדבר י' - הנסיון לכניסה לארץ בשנה השניה - [22:11:12] <אסתי ונריה="ונריה"> הארון הולך לפני העם, ויש תפקיד מרכזי לארון, שניתן לראות גם בדברי משה "ויהי בנסוע הארון" וכו'. [22:11:26] <אסתי ונריה="ונריה"> וכן גם בכניסה לארץ בחציית הירדן... [22:11:31] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל זה לא לעכשיו. [22:11:41] <(#)Anita(#)> avigael... at od makshiva [22:11:58] <אביגיל..........$$$$$$$$$$$$$$$$$> בערך [22:12:02] <אסתי ונריה="ונריה"> בכל אופן, זו הסיבה לדעתי ל"היום גלותי את חרפת מצרים מעליכם". [22:12:14] <אסתי ונריה="ונריה"> מקובל? [22:12:15] גם אז עשו פסח [22:12:21] <אסתי ונריה="ונריה"> בדיוק בגלל זה! [22:12:23] פסח ראשון בי"ד בניסן ופסח שני בי"ד באייר [22:12:29] וב-כ באייר נסעו [22:12:35] <אסתי ונריה="ונריה"> הפסח הראשון מאז שחטאו במרגלים, לפי חז"ל. [22:12:45] 6 ימים אחרי הפסח [22:12:53] <אסתי ונריה="ונריה"> אכן. [22:13:05] אבל מה זה קשור לחרפה? [22:13:06] <אסתי ונריה="ונריה"> והפסח הראשון מאז הוא פה, אצלנו. [22:13:30] <אסתי ונריה="ונריה"> בני ישראל יצאו ממצרים, לכאורה, אבל זה לא באמת הושלם והם חיו כעם נודד. [22:13:35] <אסתי ונריה="ונריה"> עד עתה. [22:13:41] <אסתי ונריה="ונריה"> ועכשיו זה הושלם. [22:13:49] <אסתי ונריה="ונריה"> ועוד משהו חשוב - - - - - [22:13:52] רגע... [22:14:00] אם החרפה היא שהם עם נודד, אז החרפה הזאת הושלמה ברגע שהם נכנסו לארץ [22:14:01] <אסתי ונריה="ונריה"> מה? [22:14:06] <אסתי ונריה="ונריה"> בדיוק - - [22:14:10] <אסתי ונריה="ונריה"> זה מה שבאתי לומר. [22:14:20] זה לא קשור למילה [22:14:34] <אסתי ונריה="ונריה"> אם תשימו לב, פסוק ט מחובר עפ"י המסורה לפסח, ומנותק מהמילה. [22:15:06] <אסתי ונריה="ונריה"> לדעתי, אמנם המילה סתמה את אירועי יום מעבר הירדן, אבל פסוק ט מדבר על כל יום המעבר - [22:15:15] <אסתי ונריה="ונריה"> "היום גלותי את חרפת מצרים..." [22:15:58] <אסתי ונריה="ונריה"> בכל אירועי יום המעבר, ולא רק במילה. [22:16:03] אז הכוונה לפסח? [22:16:15] <אסתי ונריה="ונריה"> לא. [22:16:16] או לזה שאכלו מעבור הארץ? [22:16:17] (#)Anita(#) leaves conversation [22:16:20] <אסתי ונריה="ונריה"> לא. [22:16:27] (#)Anita(#) joins conversation [22:16:38] (#)Anita(#) leaves conversation [22:16:41] <אסתי ונריה="ונריה"> הכוונה היא לסכם את מעבר הירדן [22:16:52] <אסתי ונריה="ונריה"> "היום גלותי..."... [22:17:15] <אסתי ונריה="ונריה"> בסדר? [22:17:39] <אסתי ונריה="ונריה"> מי עוד פה? [22:17:59] <אסתי ונריה="ונריה"> חוץ מדניאל... :) [22:18:03] <אילת> אני [22:18:07] <מירה> אני [22:18:08] <דניאל> חח [22:18:21] <נה נה="נה" נה="נה" :P=":P" וזהו..="וזהו.."> אני [22:18:23] לא הבנתי [22:18:26] <אביגיל..........$$$$$$$$$$$$$$$$$> אני [22:18:27] <אסתי ונריה="ונריה"> ועד פה מובן...? להמשיך? [22:18:33] <אסתי ונריה="ונריה"> כן, אראל. [22:18:35] למה זה נאמר דווקא אחרי המילה ולא אחרי מעבר הירדן? [22:18:50] היה צריך להגיד את זה אחרי פסוק א [22:19:04] אחרי שכל הגויים רואים שה' עם ישראל, אפשר להגיד ש"נגולה חרפת מצרים" [22:19:07] <אסתי ונריה="ונריה"> כי גם המילה היתה חלק מארועי יום מעבר הירדן. [22:19:09] עכשיו כבר לא יחרפו אותם שהם עם נודד וחלש [22:19:30] <אסתי ונריה="ונריה"> וגם היא היתה צריכה להעשות כדי להסיר את החרפה. [22:19:53] <אסתי ונריה="ונריה"> ושוב, חרפת מצרים זו לא כפי שאמרנו מקודם "החרפה שמררפים אותנו המצרים", [22:20:13] <אסתי ונריה="ונריה"> אלא החרפה שאנו גוררים מיציאת מצרים, בכך שיציאת מצרים לא הושלמה. [22:20:34] אם כך, היה צריך להגיד את זה אחרי קרבן הפסח [22:20:35] <אסתי ונריה="ונריה"> לכן יש גם למילה חלק בזה, אבל לא חלק בלעדי. [22:20:50] <אסתי ונריה="ונריה"> קרבן הפסח היה 5 ימים לאחר מכן. [22:21:06] אבל יציאת מצרים עדיין לא הושלמה [22:21:08] <אסתי ונריה="ונריה"> וה' מדבר על יום חציית הירדן. [22:21:14] כי עוד לא הקריבו את קורבן הפסח [22:21:23] <אסתי ונריה="ונריה"> קרבן הפסח לא קשור. [22:21:27] אילת leaves conversation [22:21:37] למה? כשיצאו ממצרים הקריבו קרבן פסח [22:21:48] זה בדיוק כמו המילה - אין הבדל [22:21:51] <אסתי ונריה="ונריה"> הוא רק נעשה לאחר שתמה הכניסה לארץ [22:22:00] <אסתי ונריה="ונריה"> למה כמו המילה? [22:22:07] <אסתי ונריה="ונריה"> המילה לא נעשתה כשיצאו ממצרים. [22:22:24] <אסתי ונריה="ונריה"> הציווי על המילה ניתן, בפסוקים, רק לאחר יציאת מצרים. [22:22:36] <אסתי ונריה="ונריה"> "כל ערל לא יאכל בו". [22:22:54] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל בניגוד למילה, שהיא חלק מן הכניסה לארץ, [22:23:13] <אסתי ונריה="ונריה"> הפסח רק נעשה לאחר שמסתיימת הכניסה, אבל לא חלק ממנה. [22:23:23] למה המילה היא חלק מהכניסה לארץ?? [22:24:10] <אסתי ונריה="ונריה"> כי היא נעשתה באותו היום. ה' מצווה את יהושע לעשות זאת ברגע שנכנסים, ואולי עוד לפני שנכנסים - [22:24:31] <אסתי ונריה="ונריה"> כי בשום מקום לא כתוב שהם מלו בגלגל... אבל זה יותר דחוק. [22:24:47] <אסתי ונריה="ונריה"> אם מנתקים את פסוק ט', זה הגיוני בהחלט. [22:24:55] זה מעלה אפשרות אחרת [22:25:02] ייתכן שבאמת פסוק ט היה אמור לבוא אחרי פסוק א [22:25:10] אחרי מעבר הירדן ה' גלל את חרפת מצרים, ולכן קראו למקום גלגל [22:25:28] אבל כשצריך לקיים מצוה, קודם כל מקיימים את המצוה, ורק אחר-כך נותנים שיעורים באמונה [22:25:43] ולכן קודם כל ה' ציווה על יהושע למול את העם, ורק אחר-כך אמר לו "היום הזה גלותי..." [22:25:54] <אסתי ונריה="ונריה"> יתכן... [22:26:02] "לא המדרש עיקר אלא המעשה" [22:26:10] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל דבר חשוב אחר - [22:26:22] מצוה הבאה לידך - אל תחמיצנה [22:26:25] <אסתי ונריה="ונריה"> משהו שלא הספקתי לומר, אבל נגיד בקצרה - [22:26:46] <אסתי ונריה="ונריה"> המילה הובאה פה, לדעתי, בעיקרה לא רק כדי לספר לנו על המילה, [22:27:03] <אסתי ונריה="ונריה"> אלא באמת בשביל לסכם לנו את יציאת מצרים - [22:27:09] <אסתי ונריה="ונריה"> ולמה קרה מה שקרה. [22:27:17] <אסתי ונריה="ונריה"> לכן הפסוקים הארוכים באמצע. [22:27:41] <אסתי ונריה="ונריה"> ואם תשוו בין פסוק ב' לט' - [22:27:48] <אסתי ונריה="ונריה"> ובין ג' לח' [22:28:12] <אסתי ונריה="ונריה"> שזה "דברי ה' " ו"מעשי יהושע" [22:28:19] E-D-T :) leaves conversation [22:28:33] <אסתי ונריה="ונריה"> תקבלו מבנה קונצנטרי שבא להדגיש את המרכז, [22:29:09] <אסתי ונריה="ונריה"> שמדבר בעקיפין על המילה, אבל בעיקר על רוע דור יוצאי מצרים ולעומתו הדור הנכנס לארץ [22:29:38] אז המילה היא רק תירוץ? [22:29:43] <אסתי ונריה="ונריה"> לא. [22:29:50] <אסתי ונריה="ונריה"> היא נושא חשוב, [22:30:00] <מירה> חבר'ה, אני צריכה ליסוע. תודה על השיעור, היה לי מעניין! להתראות! [22:30:05] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל במרכזו נכנס הסיכום הזה, דרך ענין המילה. [22:30:08] מירה (H) leaves conversation [22:30:10] <אסתי ונריה="ונריה"> ביי! [22:30:14] <אסתי ונריה="ונריה"> (למירה) [22:30:26] <אסתי ונריה="ונריה"> אני יכול להדגים: [22:30:34] <אסתי ונריה="ונריה"> בארבעת הפסוקים המרכזיים: [22:30:43] <אסתי ונריה="ונריה"> מהן המילים המנחות? [22:31:02] <אסתי ונריה="ונריה"> לא כולם ביחד.... [22:31:07] מצרים [22:31:20] מל [22:31:25] <אסתי ונריה="ונריה"> אכן, מצרים, אבל יותר מזה - [22:31:47] <אסתי ונריה="ונריה"> יציאת מצרים [22:31:50] <אסתי ונריה="ונריה"> יוצאי מצרים [22:32:13] <אסתי ונריה="ונריה"> אתם רואים כמה פעמים "יציאה" מופיעה? [22:32:23] <אסתי ונריה="ונריה"> מישהו? [22:32:29] <אסתי ונריה="ונריה"> חוץ מאראל.... [22:32:37] <אסתי ונריה="ונריה"> בנוסף לאראל [22:33:12] <אסתי ונריה="ונריה"> אוקיי.. [22:33:15] <אסתי ונריה="ונריה"> אראל - [22:33:17] <דבורה. נא="נא" להתפלל="להתפלל" לרפואת="לרפואת" נתנאל="נתנאל" דוד="דוד" בן="בן" נטלי="נטלי" מרים.="מרים."> 5? [22:33:23] <אסתי ונריה="ונריה"> זה נראה לי רק שלושתנו.... [22:33:30] <אסתי ונריה="ונריה"> וכן - 5 [22:33:38] <©דניאל-danielle> אני גם פה !! [22:33:42] <אסתי ונריה="ונריה"> יש!!! [22:33:51] <דבורה. נא="נא" להתפלל="להתפלל" לרפואת="לרפואת" נתנאל="נתנאל" דוד="דוד" בן="בן" נטלי="נטלי" מרים.="מרים."> :P [22:34:09] <אסתי ונריה="ונריה"> אז קודם כל, יציאת מצרים מרכזית בפסוקים האלה. [22:34:25] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל יש פה כמה ביטויים שמופיעים פעמיים: [22:34:42] <אסתי ונריה="ונריה"> בפסוקים ד'-ה': [22:34:52] דרך [22:35:00] <אסתי ונריה="ונריה"> יותר מזה: [22:35:09] <אסתי ונריה="ונריה"> "במדבר בדרך בצאתם ממצרים". [22:35:18] <אסתי ונריה="ונריה"> כל זה מופיע בשלמותו 2 פעמים. [22:35:38] <אסתי ונריה="ונריה"> פעם אחת ליוצאי מצרים ש"מתו במדבר בדרך בצאתם ממצרים". [22:35:59] נה נה נה :P וזהו.. :) leaves conversation [22:36:05] <אסתי ונריה="ונריה"> ופעם אחת לדור הנכנסים לארץ, שהם "הילודים במדבר בדרך בצאתם ממצרים". [22:36:09] <אסתי ונריה="ונריה"> נכון? [22:36:19] נכון [22:36:20] <אסתי ונריה="ונריה"> או במילים של הפסוקים: [22:36:46] <אסתי ונריה="ונריה"> "כל העם היוצאים" מול "כל העם הילודים..." [22:36:52] <אסתי ונריה="ונריה"> מה עוד מופיע כך? [22:37:40] <אסתי ונריה="ונריה"> "אשר נשבע ה' ל..." [22:37:47] <אסתי ונריה="ונריה"> בפסוק ו'. [22:37:52] <אסתי ונריה="ונריה"> מופיע פעמיים. [22:38:07] <אסתי ונריה="ונריה"> 1. "אשר נשבע ה' להם לבלתי הראותם את הארץ". [22:38:12] לבלתי הראותם את הארץ - לתת לנו את הארץ [22:38:15] שוב ניגוד בין הדורות [22:38:28] <אסתי ונריה="ונריה"> 2. "אשר נשבע ה' לאבותם לתת לנו (!!!)" [22:38:39] <אסתי ונריה="ונריה"> לא נשמע מוזר המילה "לנו"? [22:39:03] נראה שכל הקטע הזה בא להשוות בין הדור הקודם לבין הדור הנוכחי [22:39:04] <דבורה. נא="נא" להתפלל="להתפלל" לרפואת="לרפואת" נתנאל="נתנאל" דוד="דוד" בן="בן" נטלי="נטלי" מרים.="מרים."> כן, מאו [22:39:06] <דבורה. נא="נא" להתפלל="להתפלל" לרפואת="לרפואת" נתנאל="נתנאל" דוד="דוד" בן="בן" נטלי="נטלי" מרים.="מרים."> מאוד* [22:39:20] <אסתי ונריה="ונריה"> זה בדיוק מה שאני אומר [22:39:25] <אסתי ונריה="ונריה"> ויותר מזה - [22:39:31] המטרה היא להראות שהדור הזה יותר טוב מהדור הקודם [22:39:36] <אסתי ונריה="ונריה"> כשבפסוק ה' [22:39:44] והדבר היחיד שמפריע זו המילה [22:39:47] ולכן המילה מסירה את החרפה [22:39:52] <אסתי ונריה="ונריה"> שאלנו בפסוק ה' למה חשוב לדעת שהדור הקודם נימול [22:40:34] <אסתי ונריה="ונריה"> ומפרשים רבים אומרים שהמילים "לא מלו" בסוף הפסוק מכוונות כלפי הדור הקודם!!! [22:40:46] <אסתי ונריה="ונריה"> זה לא שהדור הזה לא נימול.. [22:40:54] <אסתי ונריה="ונריה"> זה שהדור הקודם לא מל אותם. [22:41:01] <אסתי ונריה="ונריה"> זה הוא אשם. [22:41:45] <אסתי ונריה="ונריה"> ואז כשיהושע מל אותם, הוא מסיר את הדבר האחרון שדבק בדור הנכנסים לארץ מהדור הקודם - המילה. [22:41:49] <אסתי ונריה="ונריה"> מקובל? [22:41:56] <דבורה. נא="נא" להתפלל="להתפלל" לרפואת="לרפואת" נתנאל="נתנאל" דוד="דוד" בן="בן" נטלי="נטלי" מרים.="מרים."> עלי, כן. [22:42:04] <אסתי ונריה="ונריה"> אראל? [22:42:10] יפה [22:42:16] <אסתי ונריה="ונריה"> עוד לא נגמר. [22:42:23] גם משה כמעט מת בגלל שלא מל את בנו [22:42:30] אולי זה קשור [22:42:34] (שמות ד) [22:42:43] <אסתי ונריה="ונריה"> זה בטוח קשור, אבל זה משהו אחר. [22:42:53] <אסתי ונריה="ונריה"> אם תשים לב, גם זה קרה במלון [22:42:56] נכון! [22:42:57] <אסתי ונריה="ונריה"> ועם צור [22:43:10] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל שניה. [22:43:39] <אסתי ונריה="ונריה"> מכיון שהדור הקודם רע, והדור הזה טוב, מגיע ההבדל הבא, בין פסוק ו לפסוק ט: [22:44:02] הלל leaves conversation [22:44:17] הלל joins conversation [22:44:22] <אסתי ונריה="ונריה"> "עד תום כל הגוי אנשי המלחמה" לעומת "ויהי כאשר תמו כל הגוי להמול" [22:44:25] אביעד-"אני ה' בעתה אחישנה" אני פה בשבילכם.. joins conversation [22:44:30] <אסתי ונריה="ונריה"> (סליחה, פסוק ח) [22:45:33] <אסתי ונריה="ונריה"> הביטוי "עד תום וכו', והביטוי שאחריו "ויהי כאשר תמו וכו'" תמיד הולכים יחד. [22:45:58] <אסתי ונריה="ונריה"> ניתן לראות את זה בדברים ב', יד-יז [22:46:38] <אסתי ונריה="ונריה"> ביהושע ג', יז-ד א [22:46:56] <אסתי ונריה="ונריה"> וגם בפרק ד', י-יא [22:47:04] <אסתי ונריה="ונריה"> וכך גם פה זה קשור. [22:47:13] אז למעשה הערלה זה השריד האחרון שנשאר להם מההורים שלהם [22:47:15] <אסתי ונריה="ונריה"> הדור הקודם מול הדור הבא [22:47:20] <אסתי ונריה="ונריה"> בדיוק [22:47:23] <אסתי ונריה="ונריה"> נראה לי. [22:47:24] ועכשיו הסירו את השריד הזה וקברו אותו [22:47:37] <אסתי ונריה="ונריה"> לא קברו אותו, עשו ממנו גבעה [22:47:57] ובזה למעשה נגמר סופית דור המדבר [22:48:05] <אסתי ונריה="ונריה"> בלי קשר, ניתן לראות את הקשר בין הפסוקים שעסקנו בהם לבין מלחמת עמלק בשמות [22:48:49] <אסתי ונריה="ונריה"> יהושע מצווה "לקחת" (חרבות או אנשים להלחם - שזה די קשור) [22:49:22] <אסתי ונריה="ונריה"> ו"מחר אנכי ניצב על ראש הגבעה ומטה הא=להים בידי" [22:49:27] <אסתי ונריה="ונריה"> איזו גבעה? [22:49:31] <אסתי ונריה="ונריה"> לא יגוע [22:49:34] <אסתי ונריה="ונריה"> וכך גם אצלנו [22:49:39] <אסתי ונריה="ונריה"> *ידוע [22:49:57] <אסתי ונריה="ונריה"> גבעת הערלות [22:50:00] אלחנן leaves conversation [22:50:15] <אסתי ונריה="ונריה"> ועל עמלק נאמר "בדרך בצאתכם ממצרים"! [22:50:30] "ערל" בגימטריה "עמלקין" [22:50:37] <אסתי ונריה="ונריה"> וזה בדיוק כמו "במדבר בדרך בצאתם ממצרים" שנאמר פה פעמיים! [22:50:44] <אסתי ונריה="ונריה"> זו ממש הדגשה [22:50:48] <אסתי ונריה="ונריה"> וואלה? [22:51:07] <אסתי ונריה="ונריה"> זה גם "עמלקס" [22:51:13] <אסתי ונריה="ונריה"> עמלק ברבים... ;)
|
![[RDF Data]](/fct/images/sw-rdf-blue.png)