| abstract
| - Установка памятника "жертвам коммунизма" в США абсолютно пропагандное мероприятие, о котором нечего писать в энциклопедии. "Сто миллионов жертв" - это риторическая фраза, за которой не стоит реальная фактология. Куда более обосновано можно заявить о сотнях миллионов жертв капитализма. Вот небольшой мартиролог. 1.
* 60-80 миллионов погибших африканцев. На одного привезенного в Америку раба приходилось четверо погибших при отлове и транспортировке. Интенсивная трансокеанская работорговля продолжалась в течение 300 лет и сыграла важнейшую роль в индустриальной революции Запада. (К примеру, хлопковые и табачные плантации юга США снабжали сырьем индустрию развитого севера США и Англии). 2.
* Уничтоженные коренные жители Северной и Южной Америки. В Карибском бассейне индейцы уничтожены полностью. В Южной Америке - до десяти миллионов. В Северной Америке - 2-4 миллиона. 3.
* Истребления ирландцев. Еще Кромвель в 1649-1651 уничтожил половину населения Ирландии. После конфискации земель у коренных ирландцев голодомор стал там регулярным. В 1840-х умирает от голода 1,5 миллиона обеземеленных ирландцев. Сегодня в Ирландии 4,5 миллиона жителей против 8 миллионов в начале 19 века. 4.
* Истребление коренных жителей Австралии и Тасмании. 5.
* Жертвами бельгийской колонизации Конго в конце 19 века стало до 10 миллионов человек (эту тему кстати фиксировали англичане, как соперники бельгийцев). 6.
* Голод 1769-1773 в захваченной британцами и ограбленной Бенгалии. Умирает до трети населения - около 10 миллионов человек. В 1790-е голод в Бенгалии повторяется. Потом становится регулярным всеиндийским явлением в британской Индии. В британской Бенгалии даже в 1942 погибает от голода несколько миллионов человек. 7.
* Британия ради наркоторговли начала опиумные войны и закабаление Китая и почти на целый век огромный Китай погрузился в кровавый хаос с депопуляцией (одни восстания тайпинов в середине 19 века в 20 миллионов жизней обошлись, а вполне капиталистические японцы убили там минимум десять миллионов человек после вторжения 1937 г.) 8.
* В общем продолжать можно бесконечно. Сотни войн, как колониальных, так и между капиталистическими странами, включая мировые - еще десятки миллионов потерянных жизней. Расизм, национализм, фашизм - это ж все создания капитализма. Кстати, и приход коммунизма в России и Китае был связан с империалистическими войнами. Коммунистическая мобилизационная система пришла в разоренные войной страны, перед которыми стоял вопрос о выживании. 9.
* Да и почти 12 миллионов жизней в России и на Украине, потерянных из-за сверхсмертности, наступившей ровно в 1992, в год начала капиталистических "реформ" по рецептам МВФ, Андерса Ослунда и гарвардских консультантов - это не жертвы капитализма? Ben-Velvel 07:48, 19 июня 2007 (UTC)
* Существование жертв капитализма никак не уменьшает значения 100 миллионов жертв коммунизма.
* Почти все вами приведенные примеры жертв капитализма - относятся к 17-18-19 веку, а жертвы коммунизма к 20 веку.
* Про уничтожение индейцев - неправда. Большая часть населения Южной Америки - потомки индейцев. Много индейцев умирало от новых для них болезней, но европейских колонистов от американских болезней тоже умерло очень много.
* Самое главное - вы совершаете ошибку противопоставляя коммунизм и колониализм. На самом деле экономически это одно и тоже. Голодомор в СССР был следствием продажи за границу советского зерна, на перепродаже которого наживались капиталистические фирмы. Узники ГУЛАГа работавшие на лесоповале реально были рабами английских лесоторговых компаний, которым СССР поставлял лес. Колхозы экономически очень схожи с латиноамериканскими латифундиями или плантациями в азиатских колониях. DonaldDuck 08:59, 19 июня 2007 (UTC) В 18-19 веке Англия и США проходили те же фазы, что СССР ускоренно в 1930-е годы 20 века. Так что это были одинаковые фазы развития общества - индустриализация, только в СССР это происходило в куда более тяжелых условиях изоляции и спешки. Напомню, что надо было за 12 лет превратить аграрную отсталую страну, где 80% населения были крестьяне, в индустриальную державу - мировая война была на носу. Про индейцев я сообщил правду. По Северной Америке - в 1830 конгрессом США был принят Indian removal act, который дал начало депортации индейцев с Атлантического побережья. Индейцы, попавшие на индейскую территорию в Оклахому, очень быстро там вымерли из-за скученности, так что спустя сорок лет эту территорию раздали белым фермерам. По очень многим племенам было прямое истребление или они погибали прямо во время переселения - от холода и голода. Это продолжалось до 1890-х. К 1920 годам от нескольких миллионов индейцев США осталось только 240 тыс. Собственно американские историки это и не скрывают. По индейцам карибского бассейна - полное истребление. По индейцам Южной Америки - истребление за счет непривычного и непосильного труда, скажем, на рудниках Перу. Во многих районах, например, в Бразилии, было и прямое истребление. В Ю.Америке, конечно, не было полного уничтожения индейцев, но основное население там составляют метисы - потомки белых переселенцев и индейских женщин. А "сто миллионов жертв коммунизма" - это, опять повторю, риторическо-пропагандная гипербола. Почитайте В.Земскова, который всерьез занимался подсчетом жертв репрессий в СССР. Реальные цифры многократно ниже. Скажем, репрессировано было 3,8 миллиона человек, из них 800 тысяч расстреляно. Это тоже много, но не тянет на уровень вселенского зла, чего хотели бы американцы. Что касается Китая, то насчет китайских жертв вообще гадание на кофейной гуще. Именно при коммунистах в Китае начался взрывной рост населения, который сейчас власти пытаются унять при помощи программы "одна семья - один ребенок". Ben-Velvel 12:28, 19 июня 2007 (UTC) До 1917 года в России была вполне серьёзная промышленность, по масштабу примерно равная французской, хотя конечно сильно меньше американской или британской. Коммунисты всё это разрушили, владельцев заводов и инженеров кого убили, кого прогнали в эмиграцию. После этого и пришлось навёрстывать "в тяжёлых условиях". Но чудес не бывает. Цифры роста производства стали или чугуна в СССР выглядят впечатляюще, но как только заходит речь о сложных изделиях из этой самой стали СССР уже выглядит далеко не так хорошо. Например, по производству паровозов СССР так никогда и не вышел на дореволюционный уровень. В СССР не смогли построить ни одного линкора, тогда как до 1917 года они строились серийно. "Скажем, репрессировано было 3,8 миллиона человек, из них 800 тысяч расстреляно." - это только те, кто шли по политическим статьям. А те, кого отправили в лагеря за воровство колосков с колхозного поля? А несколько миллионов, умерших во время организованного массового голода? Еще была "кулацкая ссылка" - тоже пара миллионов человек. А депортации русских из притеречья и семиречья? Депортации других народов СССР? У ста миллионов крестьян отобрали земельную собственность во время коллективизации. Нельзя забывать что сейчас полтора миллиарда китайцев продолжают жить под гнетом коммунистической диктатуры. Им даже на рождение ребенка требуется разрешение от государства.DonaldDuck 14:51, 19 июня 2007 (UTC) Понимаете, я ведь не одобряю революции 1917. Но обе эти революции были следствием политики западных держав (которые делили рынки и колонии) и зависимой от них российской элиты. Вначале была империалистическая война, втравливание в неё России и безудержное использование России в интересах Антанты. И Черчилль и Деникин пишут в своих мемуарах, что Россия отвлекала на себя до половины всех вооруженных сил Центральных держав (это при её скромных индустриальных возможностях). Пока там англичане раскачивались в 1914 году, Россия уже положила кадровую армию в восточной Пруссии. Россия таким образом Францию спасла от разгрома, а себя погубила. А потом та же Антанта способствует февральской революции (потому что подозревает царя в сговоре с немцами), потом из Германии и Америки приезжает куча революционеров (с немецкими и американскими деньгами) и устраивает октябрьскую революцию. (И еще Буш будет говорить о вреде коммунизма. Не надо было Росиию доводить до ручки. Как, кстати, и Китай). Российская промышленность закончилась в эпоху гражданской войны. В 1929 надо было начинать все сначала. И в 1929 году Советская Россия была поистине отсталой аграрной страной (80 процентов населения - крестьяне, живущих почти что натуральным хозяйством и дающие ничтожное количество товарного хлеба). А впереди была мировая война. Каков был диапазон возможностей? Не давал тогда Запад кредитов. Не было у СССР колоний, дабы их поэксплуатировать, как это делали Англия, Франция, Бельгия, Голландия. Не было времени. Так что весь дальнейший жестокий ход коллективизации-индустриализации был запрограммирован. Так что, на мой взгляд, коммунизм - это не причина, а лишь следствие того, что страна попала в тяжелую невыносимую ситуацию. Это своего рода "состояние фрустрации" применительно к общественному организму. Так что Бушу надо не коммунизмы обличать, а проанализировать историю и подумать о том, что всякие несправедливости больше не повторялись. Ben-Velvel 10:04, 20 июня 2007 (UTC) Ben-Velvel, Вы так пишите будто Россия, какое-то Африканское государство - невинная жертва дележа. Как насчет ответственности бездарного царя Николая II и вообще правящей элиты ущербность которой была доказана Гражданской войной, ими проигранной. При чем тут влияние мировых держав? Как насчет многолетнего террора эсеров, создавшего почву для зверств (с обеих сторон) Гражданской войны? Террора с которым правящий класс ничего не смог поделать (лет эдак за 15-20 до "пломбированного вагона") ? Как насчет гремучей смеси традиционной крестьянской общины с идеями "все будет наше - коммунизм будет", когда в красном углу избы вместо икон (а часто и вместе) вешали портрет очередного вождя? Подобные катаклизмы были в истории многих стран и Россия все же не опустилась до уровня Камбоджи, но и не оказалась на уровне Европы. Сколько Я понимаю Вы знаете историю, поэтому странно как-то от Вас слышать, что мол вся планета виновата (кроме Новой Зеландии! ;-) ), но никак не внутренние Российские имперские дела и деятели. Abune 04:23, 28 июля 2007 (UTC)
|
![[RDF Data]](/fct/images/sw-rdf-blue.png)