About: dbkwik:resource/TDgPACgzXG1KgYbMdtHNEQ==   Sponge Permalink

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  • ユーザー・トーク:Captainbond
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  • こんにちは、Wookieepediaへようこそ！ User blog comment:Tomeito/レーサーの続きの続きの続き/Captainbond-20100716112443への編集ありがとうございます。 もし、何か困ったことがありましたら、お気軽に私の会話ページまでメッセージをお寄せください。-- Tomeito (会話) 2010年7月16日 (金) 11:25
  • LAKOTAです。実は「89.46.100.196」というユーザーが、荒らし目的でページを５つほど立ち上げていたので、ご報告に参りました。--LAKOTA（トーク） 2014年1月26日 (日) 10:50 (JST) ご連絡ありがとうございます。 最近、海外IPからのスパム投稿が増えてきており、少し目を離すとこの様です。 ちょっと本腰を入れて対策を考えたいと思いますね。--ボンド大佐（トーク） 2014年1月27日 (月) 00:18 (JST) お忙しいところすみません。また荒らしです。 対処願います。--LAKOTA（トーク） 2014年3月7日 (金) 22:45 (JST)
  • こんばんはヤードです。私は、いままでいくつもWikiを作成してきましたが、これまで私が作ってきたWikiの中から放置、無編集のWikiがあるのでそれらを再利用しテーマを変えて編集していこうと考えています。しかし、Tommy6さんに相談したところあまりいい答えが出てきません。しかし、放置、無編集のWikiが減らすということは、賛成のようです。英語版Wikiでは、テーマを変えなくてもアドレスを変えて編集を続けているWikiがいくつも存在しています。Tommy6さんでなくても私がこれ以上新しいWikiを設立するのはあまり良くないと思っているのではないでしょうか？ですので私が、自分で設立した放置Wikiをテーマを変えて再利用しようと考えたのです。それなら、新設してWikiの数が増やさないで新しいWikiを誕生させることができると思うのですがこれらについてどうお考えでしょうか？--Yard 2011年6月13日 (月) 14:08 (UTC) タイトルでもアドレスでもどちらでもいいのですが、Yardさんがアドレスを間違えてアドレスを修正したいと申告したところ、修正よりも新しいものを立ててくださいと言われたのでそれ以降アドレスを間違える度に正しいアドレスで新たなウィキを作ったということで間違いはないでしょうか？--ボンド大佐 2011年6月14日 (火) 03:51 (UTC)
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  • こんにちは、Wookieepediaへようこそ！ User blog comment:Tomeito/レーサーの続きの続きの続き/Captainbond-20100716112443への編集ありがとうございます。 もし、何か困ったことがありましたら、お気軽に私の会話ページまでメッセージをお寄せください。-- Tomeito (会話) 2010年7月16日 (金) 11:25
  • こんばんはヤードです。私は、いままでいくつもWikiを作成してきましたが、これまで私が作ってきたWikiの中から放置、無編集のWikiがあるのでそれらを再利用しテーマを変えて編集していこうと考えています。しかし、Tommy6さんに相談したところあまりいい答えが出てきません。しかし、放置、無編集のWikiが減らすということは、賛成のようです。英語版Wikiでは、テーマを変えなくてもアドレスを変えて編集を続けているWikiがいくつも存在しています。Tommy6さんでなくても私がこれ以上新しいWikiを設立するのはあまり良くないと思っているのではないでしょうか？ですので私が、自分で設立した放置Wikiをテーマを変えて再利用しようと考えたのです。それなら、新設してWikiの数が増やさないで新しいWikiを誕生させることができると思うのですがこれらについてどうお考えでしょうか？--Yard 2011年6月13日 (月) 14:08 (UTC) こんばんは。念のため意識の統一という意味で確認ですが、上記の認識として下記にまとめた内容に間違いはないでしょうか？ * Yardさんが設立したウィキで放置状態のもの（たとえば「名探偵コナンWiki」としましょう）を、まったく別のウィキに変更する（名探偵コナンWikiをガンダムWikiにするとか） * 作り変えるWikiの新しいテーマは今まで作成していないYardさんが以前から設立したかったテーマのウィキである 以上に間違いはありますか？スタート地点で認識が合っていないと話がかみ合わなくなるので確認です。--ボンド大佐 2011年6月13日 (月) 14:35 (UTC) 返信ありがとうございます。まさにそのとおりです。まだ、どの放置状態のWikiを使ってまったく別のウィキに変更するか分かりませんがそのように考えています。以前。私が設立したWikiがまだ2ケタになろうとしたときすでに放置状態のWikiがあり同じことを相談したら新しいWikiを作ってください。と言われたのでずるずる今の状態にまで膨れ上がりました。--Yard 2011年6月13日 (月) 14:48 (UTC) 疑問点として、Yardさんが作成して放置状態のWikiがあるということですが、以前に別のところで多数のWikiを乱立することに関して関心がある内容について英語版では既にWikiが立っているのに日本語版ではWikiが立っていないから作りたいとのことで多数のWikiを設立されたとのことでしたが、その放置状態のWikiのテーマに関してはもう関心がなくなったということですか？--ボンド大佐 2011年6月13日 (月) 23:12 (UTC) 私が作った放置状態のWikiの中に同じテーマのWikiが存在するわけです。例えば、w:c:ja.caseclosedとw:c:ja.meitantei-conan、w:c:ja.aibouとw:c:ja.aibo、w:c:ja.x-menとw:c:ja.xmen、w:c:ja.indianajonesとw:c:ja.indyという風に私が設立したサイトの中にいくつか存在しています。それら放置、無編集のWikiのアドレス、サイトネームを変えまったく別のテーマのWikiに誕生させるわけです。上でも書きましたが放置状態のWikiをまったく別のWikiにしたいと相談したところ新規に作ってください。ということでした。--Yard 2011年6月13日 (月) 23:39 (UTC) 一度作ったウィキではあるが、タイトル間違いがあったため正しいタイトルで作り直した結果、重複のウィキが複数できたということですよね？タイトルの間違いに気づき、正しいタイトルでウィキを作り直すまでの間に最初に作ったウィキのタイトルを間違ったので修正できないかどうかはヘルパーなりに確認はしたのですか？-ボンド大佐 2011年6月14日 (火) 02:17 (UTC) タイトル間違いというよりアドレス間違いなのです。結果、複数の重複Wikiが存在してしまったのです。ヘルパーへの確認は当然しています。技術的には英語版でアドレスの移動は可能と実際に確認しています。例、w:c:ja.ultramanをw:c:ultramanにするとw:c:godzillaに移行されます。 設立Wikiがまだ1ケタのころからアドレスをかえテーマを変えて放置状態のWikiを利用したいと相談したら、新設したほうがめんどうでなくそのまま編集できると言われそれからは、間違えるたび新設を続けました。--Yard 2011年6月14日 (火) 02:36 (UTC) タイトルでもアドレスでもどちらでもいいのですが、Yardさんがアドレスを間違えてアドレスを修正したいと申告したところ、修正よりも新しいものを立ててくださいと言われたのでそれ以降アドレスを間違える度に正しいアドレスで新たなウィキを作ったということで間違いはないでしょうか？--ボンド大佐 2011年6月14日 (火) 03:51 (UTC) はいそうです。--Yard 2011年6月14日 (火) 04:05 (UTC) なるほど。ヘルパー（それがTommy6さんなのかYukichiさんなのかNinomyさんなのかは知りませんが）が何故にそう言ったのかは判りかねますが･･･一応先ほどTommy6さんの会話ページを拝見してきましたので私なりに思ったことを。 Tommy6さんとの過去のやり取りや、ホチさんやTomeitさんとのやり取り、私とのやり取りなどすべて見てTommy6さんが言いたいこと（これまで年単位で様々な形で幾度となく申し上げてきたという部分）を私なりの考察も交えて、なぜ今回Tommy6さんがYardさんの要請を却下したのかについてお話しようと思います。もちろんあくまで文脈から読み取り私が解釈したものですのでTommy6さんの真意とは必ずしも合致することは保障はできません。あくまで私個人の解釈です。 Yardさんは自身の手に余るほど（自分が解説したウィキすべてを把握しきれていない点でも明確）ウィキを開設しまくった点で以前Tommy6さんからどうしてたくさんWikiを作るのか疑問を呈された際にYardさんは「英語版に存在していて日本語版に存在していないものが多く、英語版に追いつく規模にしたい」というような旨の回答をしています。 ただ、他の方々やTommy6さんもおっしゃっていますし、私も思いますがYardさんの作るWikiは記事はウィキペディアのコピーでトップページも皆画一的な同じフォーマットでこれといって代わり映えがしない、特色がないのも事実です。（もちろん全部見ているわけじゃないので見ている範囲での話ですが） そして、作るだけ作って数は増えても各ウィキが「やる夫ウィキ」や「Wookieepedia」、「Memory Alpha」などの様に発展している訳でもない。 今までいろんな方々からウィキの数を増やすのではなく、作ったウィキを発展させる方向に活動をシフトしていくべきだということは何度も言われていると思います。Tommy6さんが言いたいのもそれだと思います。 そして、何度かTommy6さんに新たなウィキをまた作りたい旨を言って、今までお話したことの意味を汲んで下さいといわれている意味が以上のことなのです。しかしながら、Yardさんはまだ作り足りない様な発言をされ、追加で作ることを何度もTommy6さんに仰っています。これは話が平行線ということです。 また、同時に発生していることとしてヘルパー権限で確認できる接続元情報から複数の「ソックパペット」の疑いが強い利用者によるアカウント作成及びそのアカウントでの新規ウィキ作成、そしてそのフォーマットや利用者ページ、活動の癖などがYardさんと酷似していることについても複数の方から指摘を受けています。本当にYardさんのソックパペットなのかどうかは私には判断材料が状況証拠しかないため判りかねますが、少なくとも同じグローバルIP（TCP/IPの専門的な話になるので詳しくは割愛します）からのアクセスということから、そういう疑いが強いといわれているのでしょう。 実際に別の方が使っているにしても一時期多発したソックパペットの疑いのあるアカウントに対する管理者権限の付与などの状況などからも、現状WikiaにはYardさんとその近しいYardさんの意思の影響下にあると見えるアカウントによって作成されたウィキが多数存在していることが、穂スティングサービスとしてのウィキアの発展に影を落としかねない（そのつもりはないにせよ、ウィキアのウィキのほとんどがYardさんの設立されたウィキであるという点で独占的位置を占めていると見られかねない）点を危惧していると思います。 今回放置ウィキを改名して別のウィキに作り変えることによって、ウィキの数は減らせるという論理での申請だと思いますが、確かにトータルの数は変動しないにせよ、Yard名義で作られたウィキが増えることに感覚的に違いはないのです。 Yardさんのウィキの作りっぷりを見るに「とにかくウィキとして成立しそうなテーマは手当たり次第に作っていこう」というものにしか見えません。 とりあえず空のウィキを作っておけば興味がある人が参加して記事を作っていくだろうとも考えることはできるかもしれませんが、以前のインディジョーンズWikiのトラブルなどを見ても、結局Yardさんが作ったウィキはYardさんの意思の強い影響下にあることは否めません。 たとえば、私が管理するMemoryAlphaでも独自のルールがガチガチに組まれています。ある意味で敷居が高いウィキであることは一切否定しませんし、高いレベルを維持するために新たな参加者にはMAルールを手取り足取り熟知してもらうよう努めていますし、ルール集もウィキアのほかのウィキと比較しても群を抜いて細かくいろいろと細かいところまで作りこんであります。その代わりルールに対する異議や改定などの動議は積極的に行い、MA日本語版としての姿勢とポリシーを軸にしっかりとした運営を行っています。以前社員だったYukichiさんからはウィキアのコミュニティのモデルケースの一つと絶賛をいただいたこともありますが、たとえばこのMAののりで他のテーマのウィキを私が次々に立ち上げて、全部が全部MAのルールでガチガチのウィキを作ったとして、Tommy6さんはウィキア全体としてあまり良い流れだとは思わないと思います。あくまでMAはMAとして完結しているからこそ成り立っているコミュニティであり、他のテーマのウィキではそれぞれに色があり、いろんなローカルルールなどがあって独自のものが発展するのが理想なんだと思います。しかし、Yardさんがたくさんの一般的なテーマでウィキを作ってしまうとそれが全部Yardカラーになってしまうので独占状態になってしまうのです。 Yardさんにウィキアの一利用者として、そしてインターネットの一利用者として私から申し上げたいことは以下の通りです。 * 新しいウィキを作ることに固執せず、自分が本当に興味があり書き上げられるテーマのウィキにのみ集中して発展させてほしい * 今まで自身で設立したものの、専門的な知識も興味も薄いこれといって手をつける余地のないウィキについては、既に他の利用者がいるのであれば、その利用者にそのウィキの運営を完全に任せてしまって自分は手を引く位の姿勢で自分が集中するウィキを自分の手の回る範囲にとどめてほしい 以上です。反論や疑問などはいくらでもお答えしますしYardさんが納得するまで付き合いますので、何でも言ってください。--ボンド大佐 2011年6月14日 (火) 05:14 (UTC) すべておっしゃる通りです。しかし、これら放置、無編集のWikiは、慎重に作っていれば世にでていたかもしれないWikiです。既存Wikiについては、これまで以上に精進する次第なれどいかんせん編集者がいない状態なのでどうしたものか思案中であります。私としては、これら放置Wikiを何とか少しでも世に出したく皆さんに相談したい次第です。--Yard 2011年6月14日 (火) 07:43 (UTC) 世に出したいという気持ちもわかりますが、Yardさんは既に非常に多くのWikiをインターネット上に･･･つまり世界中に出しています。一言で言うと既に出しているWikiも中途半端なまま新たなWikiに着手するのはどうなのか？ということです。今まで作ってきたウィキも多くがフォーマットが一緒で絵とタイトルが違う、ウィキペディアから一部の記事をコピーしてきて･･･とウィキペディアの切り貼りの中途半端な状態のものが多いのではないでしょうか？最初の取っ掛かりとして、ウィキペディアから記事を引っ張ってくるというのも一つの方法だとTommy6さんも仰っていたのは事実ですが、ウィキペディアからのコピー以上のウィキがその中のいくつあるでしょうか？度々Yardさんはウィキペディアを本家と称して重要視しているような発言をされていますが、ウィキペディアをコピーするだけのウィキサイトをただたくさん作って何の意味があるのでしょうか？取っ掛かりとしては良いと思いますし、否定はしませんが･･･たとえばWookieepediaを見てみてください。確かにスターウォーズの項目はウィキペディアにも記載はあるし、ファンも多いですしソースとなる書籍や情報も豊富です。ですからウィキペディアのスターウォーズ関連の項目もなかなか充実はしていますが、Wookieepediaの専門度はウィキペディアとは桁違いです。ウィキアのホスティングサービスはこういう専門性の高いウィキを作りたい人、「やる夫ウィキ」の様な独特なテーマでウィキを作りたい人にリソースを提供するサービスです。ウィキペディアのコピペだけのウィキをウィキアが禁止しているかというと、そんなことはどこにも書いていないのでウィキペディアのコピペウィキを作るなとはいえません。でも、中途半端に形だけ作ったウィキが多すぎることが問題なのです。今はアドレス間違いで放置しているウィキをどうするかよりも、まだYardさんの中で動いているウィキを何とかする方向にシフトはできませんか？ 今一度問います。完全に手をつけられるわけではないのに、なぜウィキの数ばかり増やすのですか？--ボンド大佐 2011年6月14日 (火) 08:02 (UTC) 英語版に負けないくらいのWikiを作るのと、Wikipediaより厚みのあるWikiにしたい、Wookieepediaみたいな専門性の高いWikiを作りたい、私の思いはさまざまです。しかし、残念ながらどのWikiも編集者が少なく、WikipediaのコピーWikiにすぎません。それぞれのWikiで相談したり意見を交えるユーザーがいません。100%ではないが自信を持って言えるのは、w:c:ja.gundamぐらいでしょうか？今あるすべてのWikiをGUNDAM Wikiみたいにしたいと思います。放置Wikiにつてはその次にしたいと思います。--Yard 2011年6月14日 (火) 09:05 (UTC) そうですね。ガンダムウィキはかなりやりこまれてますね。これで当面新しいウィキを作る必要もなさそうですね。--ボンド大佐 2011年6月14日 (火) 09:19 (UTC) Tommy6さんの会話ページで「都合が悪くなるとだんまりですか？」とちょっと挑発的なことを仰っていますが、上記のことをTommy6さんは何度もYardさんにお話してきて、何度も同じことは言わないという意味で「これまで年単位でお話してきたこと」と仰っているのです。Tommy6さんは都合が悪くなってだんまりしたのではなく、今までの言って来たことを吟味してなぜ今回同意できかねると言っているのかを理解してくれという意味での発言です。私がした上記の話でTommy6さん他いろいろな方が新たなウィキを乱立する件についての話をYardさんの中で理解できたのであれば、Tommy6さんに謝罪すべきじゃないですか？--ボンド大佐 2011年6月14日 (火) 09:56 (UTC)
  • LAKOTAです。実は「89.46.100.196」というユーザーが、荒らし目的でページを５つほど立ち上げていたので、ご報告に参りました。--LAKOTA（トーク） 2014年1月26日 (日) 10:50 (JST) ご連絡ありがとうございます。 最近、海外IPからのスパム投稿が増えてきており、少し目を離すとこの様です。 ちょっと本腰を入れて対策を考えたいと思いますね。--ボンド大佐（トーク） 2014年1月27日 (月) 00:18 (JST) お忙しいところすみません。また荒らしです。 対処願います。--LAKOTA（トーク） 2014年3月7日 (金) 22:45 (JST)
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