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| - 컨센서스 없이 무분별하게 투표가 난립되는 것을 막기 위해 “활동 중인 뷰로크랫 2/3가 찬성하는 경우 투표를 중단시킬 수 있다. 다만 관리자 선거는 예외로 한다.”라는 조항이 있었으면 합니다. 지금으로써는 설사 말도 안되는 투표가 갑자기 시작되어도 어떻게 제재할 방법이 없습니다. 여러분께서 뷰로크랫분들을 믿으신다면, 이러한 조항이 관리에 큰 도움이 될 것입니다. --정안영민 2007년 8월 13일 (월) 19:49 (KST) 기본적으로 위키아는 컨센서스에 의해서 움직여져야 합니다. 투표는 충분한 토론을 거친 후에, 컨센서스를 확인하는 보조 수단으로 활용되야겠지요. 그런데 컨센서스가 모아졌는지 누가 결정하느냐라는 문제에서 명확한 답이 없기 때문에, 실질적으로 투표 기준이니 투표 자격이니 하는 것을 만들어 놓고 투표로 결정을 짓는 일이 많습니다. 사실 영어판 en:Wikipedia:Bureaucrats에 보면 뷰로크랫은 컨센서스를 판단할 능력이 있는 것으로 간주된다라고 쓰여 있습니다. 그렇지만, 관리자들을 못마땅?하게 여기시는 분들은 뷰로크랫의 컨센서스를 판단할 능력보다 투표에 구체적으로 명시된 수치적 기준을 중시하시리라 생각됩니다. 그렇다면, 적어도 뷰로크랫이 잘못 시작된 투표를 막을 수 있는 권한 정도는 부여해야한다고 생각합니다. 말도 안되는 기준으로 컨센서스도 모으지 않고 무작정 투표 시작해서 통과시킨 후에 적용하라고 고집할 경우, 뷰로크랫(혹은 관리자) 입장에서 욕을 먹어가며 이를 거부하기 곤란하기 때문입니다. --정안영민 2007년 8월 13일 (월) 20:42 (KST) 그렇다면, 소급적용을 해서 내용을 적용하자는 말씀이신지?? 아니면, 이 조항이 정해지고 난 부터 이후의 투표를 말씀하시는건지??--Kys951 2007년 8월 13일 (월) 20:49 (KST) 뭐가 되도 별로 문제되지 않을 것 같은데요. 이미 시작한 투표도 적용가능하다고 해두죠. 어짜피 뷰로크랫들이 발벗고 나서서 중단시킬만한 투표는 컨센서스를 방훼하는 ‘억지 투표’일테니, 이런 규정이 없다고 하더라도 중단하는 것이 당연합니다. 단지 이런 것을 문서에 적어놓지 않으면, 막상 투표를 중지시켰을 때 “당신이 뭔데 훼방을 놓느냐”라는 불필요한 논쟁이 있을 것 같아 명문화할 뿐입니다. 뷰로크랫으로 뽑아줬으면 그들의 상식을 믿읍시다. 권한을 남용하거나, 믿음이 안가는 행동을 하는 뷰로크랫은 (있다면) 탄핵을 시키고요. --정안영민 2007년 8월 13일 (월) 22:44 (KST) 전 부정적인 입장입니다. 왜냐하면, 우선 이 투표는 멀뚱이님의 공정사용 투표때문인것 같은데요. 멀뚱이님 투표때문에 이런 안이 생기는것도 좀 그렇습니다. 지금 공정 사용 토론 보시면 아시겠지만, 그냥 제 눈에는 멀뚱이님이랑 사이 안좋은 분들이 여럿 있습니다. 뷰로크렛인 ChongDae님도 그 중 한 분이구요. 토론내용보면 거의 상대방 헐뜯기로 보일정도입니다. (어디까지나 제 눈에는 -_- 그렇게 보인다는 겁니다.) 지금 상황에서는 컨센서스는 100년 지나도 못이뤄집니다. 그냥 이건 제 생각인데 어떻게 보면 제안자가 멀뚱이님이라서 반대하는것 같기도 하고요. 물론 멀뚱이님 제안도 전 제대로 이해못하겠습니다. EDP였나요? 그거랑 구분도 안가고 뭐가 뭔지 -_-; 아무튼, 이 권한은 굳이 멀뚱이님 투표때문이 아니라고 부정하신다면 할말없습니다만, 지금 상황에서는 그것때문이 아니라고 하시지는 않을것같습니다. 지금 투표는 진행되고 있고 찬성표가 약간 더 많은 걸로 압니다. 컨센서스를 막는 억지 투표에 찬,반을 투표하는 사람들은 무엇일까요. 아무 생각없이 투표하는 것일까요? 나름대로 생각이 있어서겠지요. 적어도 제 생각에는 지금 상황에선, 정말 억지투표라면 찬성한 사람들을 설득하는게 우선이라 봅니다. 지금 상황은 그냥 의견란에서 치고박고 싸우는게 다인거 같거든요. 이 권한을 도입하기 보다는 위키식 토론으로 또 다른 의미의 컨센서스를 이끌어내야되는것 아닐까요? 공정 사용이 만약에 통과된다면, 그 이후에도 토론이야 계속 할 수 있는것 아닙니까? 지금 스페인,에스파냐도 그렇구요. 에스파냐로 바뀌었다고 해서 영원히 에스파냐로 사용되어야하는건 아니잖아요. 한발 더 나아가서 생각해보면 이 권한은 좀 위험하다는 생각도 듭니다. 뷰로크렛의 정치적 권력남용도 우려되거든요. 뷰로크렛으로 뽑아줬으니 그들의 상식을 믿어주자고 하시지만 앞일은 아무도 모릅니다. 지금 이 권한은 결국 어떤 투표가 진행됐을 때 위키 구성원들이 동의해도 뷰로크렛이 "안돼!" 하면 그냥 무효가 되는것이지요. 만약에 멀뚱이님(!)이 관리자 선거에 나왔다고 칩시다. 사람들이 만장일치-_-;로 찬성을 했다고 합시다. 하지만 평소 멀뚱이님과 사이가 안좋았던 뷰로크렛 두분이 "안돼! 저 사람은 절대 안돼! 이 선거는 무효다!"라고 외치곤 투표는 무효화되겠죠. 혹은 어떤 지침이나 정책의 새로운 안이 투표에 상정되어 엄청난 수의 찬성표를 얻었지만 뷰로크렛의 마음에는 안드는겁니다. 그럼 무효화시킬 수도 있지요. 결국 어떤 안을 통과시키기 위해서 혹은 관리자가 되기 위해선 뷰로크렛분들의 비위를 맞추고 눈치를 봐야하는 이상한 상황이 발생할겁니다. 어찌보면 지배계급의 등장을 초래할 수도 있습니다. 뷰로크렛이나 관리자도 결국 편집자중 하나지 왕이나 황제는 아니잖아요? 제 의견이 좀 많이 비약같이 보여도 충분히 그런일이 일어날 수도 있을것 같지 않나요? 만약 정말이지 말도 안되는 투표가 있다면, 뷰로크렛이 나서기 이전에 모든 위키 구성원들이 그 투표의 무효화를 외칠겁니다. 정리하자면, 결국 시작과 끝은 언제나 토론으로 내야된다고 생각합니다. -- Allen 2007년 8월 14일 (화) 00:06 (KST) 우려하신 바는 이해합니다. 어느 정도는 맞는 이야기이고요. 그래서 ‘관리자 선거’는 예외로 적은 것입니다. 그리고 이런 방안을 생각하게 된 것도 Allen님의 말씀대로 멀뚱이님의 공헌이 지대합니다. 우선 과반수가 찬성한다고 ‘공정 사용’이 ‘정책’으로 통과된다는 선거 규정 자체가 (저도 공정사용을 어느 정도 지지는 합니다만) 컨센서스와는 맞지 않는 내용입니다. 물론 지지 표명이야 있을 수 있지만, 과반수 통과라는 투표로 직결되어서는 안됩니다. 정치적 남용이 걱정되신다면, 관리자 중 한명이라도 중단을 거부한다면 계속 투표를 이어갈 수 있게하는 것은 어떨까요? 애초에 투표로 모든 것을 결정하려는 분위기 자체가 문제입니다만.. 그리고 이번 공정 사용 투표가 취소되기를 원하지 않으신다면, 앞으로 시작될 투표에만 한정하도록 하지요. --정안영민 2007년 8월 14일 (화) 00:23 (KST) 이 제안이 공론화되서 여러사람들이 토론에 참여하게되면 어떻게 될지는 모르겠습니다만, 이런 안 이전에 아직 한국어 위키백과가 만들어야하는 규정이 너무나도 많은게 사실입니다. 관리자 선거규정도 처음에 잠시 들썩하다가 지금은 잠잠해졌고요.(선거자격에 대한 몇가지 안에 대해서 투표도 하고 있는데 투표종료가 안되고 있네요. -_-;) 과반수 찬성의 경우도 문제가 되는 이유가 결국에는 제대로된 투표 규정이 없어서 그런것 아니겠어요? 가령 정책은 투표를 하게된다면 2/3나 3/4 찬성.. 지침은 과반수 찬성이라던가.. 이러한 기본적인 틀이라도 있어야 하는데 그게 없다보니까 투표기간도 마음대로, 가결기준도 마음대로 하는게 가능해진거죠. 좀 황당한 생각입니다만 한명만 찬성해도 가결된다! 라는 규칙으로 투표를 진행해도 그걸 제지할 규정이 없는게 사실입니다. 제가 리듬님 관리자선거에 반대한 것도 그런 이유때문입니다. 위키백과 참여자가 하나 둘 늘면 늘수록 예전에는 없었던 문제들이 하나 둘 생기고 있습니다. 더 이상 미룰수는 없다고 생각합니다. 하루 빨리 체계적인 규정이 만들어야할것입니다. 관리자선거규정,투표자격,제안의 가결기준,그림파일 삭제의 체계화,사용자 차단 기준의 성문화 등등.. 위키백과 한국지부였나요? 그것도 만들기 전에 우선 위키백과 규정부터 만들고 난 뒤에 만들어야한다고 생각하구요. 물론 그런 규정을 저보고 만들라고 하면 전 안하겠습니다. -_-; 사실 귀찮고 번거로운게 사실이구요. 누군가는 해야되고, 언젠가는 해야되는건 사실이죠. 그러한 일들은, 저는 많은 위키백과 편집자들 중 그래도 어느정도 대표성을 가지고 있는 뷰로크렛이나 관리자분들의 몫이라고 생각해요. -- Allen 2007년 8월 14일 (화) 00:42 (KST) 투표 전 투표 회부에 반대하는 사람(아직 토론거리가 더 남았고, 할 이야기가 남은사람)이 없을때까지 함부로 투표를 막는게 보다 편한 해법이 될듯 합니다. 뷰로크랫이 모든 투표를 감시할수는 없을테니까요. -- 2007년 8월 15일 (수) 11:21 (KST) 말씀하신 것도 잘 다듬어져서 제대로만 시행된다면 좋은 방법일 것 같습니다. 누가 어떤 방법으로 막을 수 있는지, 혹시 구체적으로 생각하신 바가 있다면 알려주시지 않겠습니까? :) --정안영민 2007년 8월 15일 (수) 23:11 (KST) 투표 전 일정기간동안 추가토론을 원하는 사람이 있는지 확인하고, 추가토론을 원하는 사람이 있다면 투표 시작을 연기하는것을 의무화 하기만 하면 되지 않을까요. 일단 토론을 원하는 사람이 있다는 것은 투표하기 전 의견을 모을 여지가 남았다는 뜻이니까요. 더이상 토론을 원하는 사람이 없으면 투표를 시작하기 충분하겠죠. -- 2007년 8월 16일 (목) 02:28 (KST) 위키백과:투표 절차를 대충 만들어보았습니다. 논할 가치가 있다면 토론해보도록 하죠 -- 2007년 8월 16일 (목) 03:16 (KST)
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