| abstract
| - [20:20:01] <אסתי ונריה="ונריה"> ספר יהושע מתחיל בדברי ה' ליהושע לחיזוקו לקראת כיבוש הארץ. [20:20:24] <אסתי ונריה="ונריה"> מיד לאחר מכן יהושע מודיע כי בעוד שלשת ימים עוברים את הירדן, אז - "להתכונן". [20:20:48] <אסתי ונריה="ונריה"> הוא גם מחזק את שניים וחצי השבטים, כדי שיעברו חלוצים לפני בני ישראל. [20:20:54] <אסתי ונריה="ונריה"> עד כאן פרק א'. [20:21:33] <אסתי ונריה="ונריה"> בפרק ב', שעליו היה השיעור הקודם, מסופר על המרגלים ששלח יהודע לרגל את יריחו, ועל הצלתם בידי רחב [20:22:19] <אסתי ונריה="ונריה"> נכון לעכשיו נניח שזהו שלב ראשון במלחמה נגד יריחו, שמטרתו היא: [20:22:32] <אסתי ונריה="ונריה"> וזאת השאלה - מה מטרת שליחת המרגלים? [20:22:49] <אסתי ונריה="ונריה"> לא נתעכב על זה יותר מדי, אז למישהו יש רעיון? [20:23:10] לברר נה מאזן הכוחות ביריחו? [20:23:14] *מה [20:23:21] <אסתי ונריה="ונריה"> מה הכוונה? [20:23:30] <אסתי ונריה="ונריה"> כמה שם לטובת ישראל וכמה לא? [20:23:44] <נילי אוסטרבך="אוסטרבך"> לראות את שטח האויב [20:23:44] הכוונה לראות את העיר, לחליט מאיפה נכנסים... [20:23:51] *להחליט [20:24:04] <נילי אוסטרבך="אוסטרבך"> אני אמרתי! [20:24:17] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> לרגל את הארץ כולה, מבחינת טקטית מאיפה לתקוף וכל השטויות המלחמתיות... אבל כמעט תפסו אותם אז הם לא הספיקו ליות בכל הארץ [20:24:19] אני קודם!!!!!!!!!!!!!!!! [20:24:21] אולי המטרה היא לראות אם יש מישהו צדיק שאפשר להציל, כמו המלאכים בסדום... [20:24:46] <נילי אוסטרבך="אוסטרבך"> אז הקב"ה כבר היה מגלה לו! [20:25:13] <נילי אוסטרבך="אוסטרבך"> איך הוא ידע ל-בד מי צדיק? [20:25:16] "ארדה נא ואראה..." - מכאן שלפני שמשמידים עיר צריך לבדוק אם יש בה צדיקים [20:25:29] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב, אז קודם כל, אלו שפירשו שמדובר בצעד טקטי כלשהו - מכל סוג, אפשר להניח שלא, גם בגלל מה שנילי הרגע אמרה, וגם בגלל שבסוף אנחנו רואים איזו תשובה המרגלים נותנים לו: [20:25:30] המרגלים גילו שרחב צדיקה [20:25:46] <נילי אוסטרבך="אוסטרבך"> ואתה באמת חושב שזה מ-ה שיש לו עכשיו בראש? [20:26:23] מכיוון שבסוף ממילא העיר נפלה בנס, אין לו שום דבר יותר טוב לעשות... [20:26:42] <נילי אוסטרבך="אוסטרבך"> זה רק כדי לחזק את הביטחון שלהם, לדעתי. [20:26:45] <אסתי ונריה="ונריה"> אם תראו בפרק ב' בשני הפסוקים האחרונים... [20:27:06] הלל joins conversation [20:27:11] יחיאל-מרוצה מעצמו בארצי.... joins conversation [20:27:20] <אסתי ונריה="ונריה"> שם רואים שהתשובה היא, נאמר, "פסיכולוגית". [20:28:00] מתאים למה שנילי אמרה עכשיו [20:28:23] אבל לא ברור לי למה צריך לסכן חיים של שני אנשים רק בשביל מטרה פסיכולוגית? [20:29:00] There was a problem delivering the following message: מתאים למה שנילי אמרה עכשיו [20:29:23] There was a problem delivering the following message: אבל לא ברור לי למה צריך לסכן חיים של שני אנשים רק בשביל מטרה פסיכולוגית? [20:30:19] אתה רואה! בלי להסתכל... [20:30:19] אז למה הם לא מספרים לכול העם? [20:30:27] <אסתי ונריה="ונריה"> שוב - לא זו מטרתנו, אך ענין שליחת המרגלים, לפחות מפשטי מקראות - על פי מה שהם שומעים מרחב ומה שאומרים ליהושע - הוא ענין של בדיקת הפחד של ירחו [20:31:47] <אסתי ונריה="ונריה"> עכשיו שאלה: [20:31:47] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> לכן זה רק 2 אנשים... [20:31:47] הלל leaves conversation [20:31:47] <אסתי ונריה="ונריה"> (קדום נאמר שאנחנו פה כדי ללמוד את מעבר הירדן ולא את פרק ב'...) [20:31:47] <אסתי ונריה="ונריה"> שאלה: [20:31:47] <אסתי ונריה="ונריה"> מעבר הירדן - למה? [20:31:47] <אסתי ונריה="ונריה"> לא לענות עכשיו? [20:31:47] <אסתי ונריה="ונריה"> בלי סימן שאלה [20:31:48] <אסתי ונריה="ונריה"> ... [20:31:48] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> מזתומרת למה? לא מבינה מה השאלה פה בכלל... [20:31:48] <אסתי ונריה="ונריה"> עכשיו נלמד את הפרק ואני מקווה שהשאלה תתבהר. [20:31:48] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> הוא אמר ל-א לענות! [20:31:48] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> הם לא אמורים להגיע איכשו לצד השני... להיכנס לארץ...? [20:31:48] <אסתי ונריה="ונריה"> כולם לקרוא את פרקים ג' ד' ביהושע ולהבין מה בערך קורה שם. [20:31:48] <אסתי ונריה="ונריה"> מי שסיים יכול לשאול שאלות שעולות מהפסוקים. [20:31:48] <אסתי ונריה="ונריה"> רק אחרי שסיים. [20:33:03] <אסתי ונריה="ונריה"> מישהו סיים. [20:33:05] <אסתי ונריה="ונריה"> ? [20:33:40] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> למ-ה לא ממשיכים בתיאור כיבוש יריחו? היו צריכים לשים את פרשת המרגלים אח"כ- בהקשר לכיובש יריחו. [20:34:11] <אסתי ונריה="ונריה"> שאלה יפה, ונענה עליה אח"כ. [20:34:13] יחיאל-מרוצה מעצמו בארצי.... leaves conversation [20:34:13] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מי אלה השוטרים? אף פעם לא שמענו עליהם. [20:34:21] <אסתי ונריה="ונריה"> זוהי בעיקרון מטרת השיעור. [20:34:32] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> השוטרים? [20:34:48] <אסתי ונריה="ונריה"> על השוטרים שמענו בפרק א', ולצורך הענין נגדיר אותם ככרוזים של בני ישראל. [20:35:20] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> על שוטרים גם מדובר במצרים... [20:35:34] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אני לא בטוחה שזה קשור. [20:35:37] <אסתי ונריה="ונריה"> נכון, אבל נשאיר את זה בצד כרגע. [20:35:40] <אסתי ונריה="ונריה"> עוד שאללות? [20:35:56] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> כמה מזבחות יש פה ולמה? [20:36:03] <אסתי ונריה="ונריה"> מזבחות אין פה. [20:36:25] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> אוקיי... אמממ... מצבות? [20:36:27] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> איך יהושע כ"כ בטוח שה' יעשה להם נפלאות? כלומר: איפה הדיבור האלוקי? [20:36:57] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> שוב יש פה בל-אגן... [20:36:58] <אסתי ונריה="ונריה"> לשאלת אפרת - אבנים. [20:37:05] <אסתי ונריה="ונריה"> ונדבר עליהם אולי בסוף. [20:37:41] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> פס' ח': "מי הירדן בירדן"? מה פירוש הביטוי? [20:38:06] <אסתי ונריה="ונריה"> יפה... שאלות אחרונות ונמשיך - [20:38:15] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> גם בפס' י"ג זה חוזר... [20:38:23] <אסתי ונריה="ונריה"> נכון. [20:38:35] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב, אז קודם כל - מה קורה פה: [20:39:26] <אסתי ונריה="ונריה"> נלך עם הפסוקים וננסה להבין אותם. [20:39:29] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> גם בפרק ד' יש ביטוי שחוזר פעמים: "איש אחד" (וזה בהשפעת השפטרת השבת: "קו לקו צו לצו...") [20:40:12] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב, אז עכשיו נשאיר את השאלות בצד ונענה עליהן אחת אחת בזמן שנגיע אליהן בפסוקים: [20:40:27] שבוע טוב לכולם...אני זזתי ללמוד לבגרות במ"מ....!! [20:40:36] <אסתי ונריה="ונריה"> נתחיל בתחילת פרק ג'. [20:40:37] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אבל יש עוד שאלות. המורה ל-א נתת מספיק זמן... [20:40:52] <אסתי ונריה="ונריה"> אם יש עוד שאלות אז לשאול! [20:41:01] <אסתי ונריה="ונריה"> בכיף! [20:41:17] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל אם את היחידה ששואלת אז לא. [20:41:17] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> "איש אחד" שוב חוזר פעמיים אח"כ. [20:41:24] <אסתי ונריה="ונריה"> על החזרות נדבר. [20:41:55] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> טוב, אחרי כמעט שנתיים במחלקה לתנ"ך אתה נהיה יותר עירני... תן להם גם זמן... [20:42:06] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> חחח...:) [20:42:15] E-D-T שבוע טוב!כולנו במאבק על שכ' שלהבת ועמונה, במלחמה ננצח!! leaves conversation [20:42:18] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מילה מנחה... [20:42:29] הלל joins conversation [20:42:33] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> ( שכחתי את הביטוי בלועזית, תסלחו לי). [20:42:37] <אסתי ונריה="ונריה"> אוי... זה מה ששנתיים במחלקה לתנ"ך עושה לאנשים? [20:42:40] <אסתי ונריה="ונריה"> ;) [20:43:05] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> להמשיך לשאול? [20:43:06] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב, די. [20:43:34] <אסתי ונריה="ונריה"> לא, אבל אם יעלו שאלות תוך כדי המעבר על הפסוקים - אז לשאול אז. [20:43:42] <אסתי ונריה="ונריה"> נתחיל בתחילת פרק ג'. [20:43:51] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> טוב, נכתוב בצד. [20:44:08] <אסתי ונריה="ונריה"> בני ישראל עוזבים את השיטים והולכים לאן? [20:44:22] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> לאדם. [20:44:32] <אסתי ונריה="ונריה"> זה רק כדי לוודא שאנשים איתי, השאלות הברורות באמצע. [20:44:36] <אסתי ונריה="ונריה"> לאדם??? [20:44:41] <אסתי ונריה="ונריה"> איפה זה כתוב? [20:44:47] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מעבר הירדן ליתר דיוק. [20:45:20] <אסתי ונריה="ונריה"> אני מדבר על הפסוקים עצמם: תעברו איתי על תחילת פרק ג' - [20:45:45] <אסתי ונריה="ונריה"> פס' א'! [20:45:48] <ליאורה-"גם חושך לא יחשיך ממך ולילה כיום יאיר כחשכה כאורה" "נ-צ-ח ישראל לא ישקר ולא ינחם כי לא אדם הוא להנחם"> על איזה ספר השיעור?לא הי'יתי פה..... [20:46:01] <אסתי ונריה="ונריה"> אנחנו בתחילת פרק ג' ביהושע. [20:46:07] <אסתי ונריה="ונריה"> מעבר הירדן. [20:46:17] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מי זאת "נצח ישרא-ל ".... [20:46:19] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> ? [20:46:27] <אסתי ונריה="ונריה"> ליאורה בך. [20:46:33] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> זה ר"ת נילי... [20:46:36] <אסתי ונריה="ונריה"> והסימן שאלה הזה משגע... :) [20:46:43] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מצטערת [20:46:58] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> תשאל את אשתך איך מורידים אותו בבקשה. [20:46:59] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב, אם לא נמשיך אז לא נגיע בכלל לנושא השיעור. [20:47:04] איילת:) joins conversation [20:47:34] <אסתי ונריה="ונריה"> בני ישראל עוברים בפס' א' מהשיטים עד הירדן. [20:47:39] <אסתי ונריה="ונריה"> מה אתם מבינים מזה? [20:47:50] <אסתי ונריה="ונריה"> בנ"י חונים בקרבת הירדן. [20:48:03] הקימו אוהלים על החוף... [20:48:03] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> שבני ישראל עוברים בפס' א' מהשיטים עד הירדן. [20:48:13] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מצטערת על הסימנים... [20:48:32] <אסתי ונריה="ונריה"> ואז השוטרים באים ואומרים להם: [20:48:45] <אסתי ונריה="ונריה"> (פסוקים ב'-ד'...) [20:48:53] <אסתי ונריה="ונריה"> במילים שלכם.. [20:49:07] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> תעברו אחרי הכוהנים [20:49:28] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> אבל תשמרו מרחק של 2000 אמה [20:49:33] <אסתי ונריה="ונריה"> בדיוק. [20:49:35] <אביעד-"אני ה' בעתה אחישנה"> אל תתקרבו אל הארון והכהנים [20:49:50] <אסתי ונריה="ונריה"> (Y) [20:50:00] <אסתי ונריה="ונריה"> לכולם ברור למה? [20:50:02] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> כדי שתדעו את הדרך (? זה לא הכי הגיוני, אבל נגיד ש... אפשר לתרץ את זה) [20:50:18] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> כי העם המובילים. [20:50:22] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> הם* [20:50:39] <אסתי ונריה="ונריה"> אוקיי. [20:51:07] <אסתי ונריה="ונריה"> לא זה נושא שיעורנו, אבל רק נאמר משהו אחד: [20:51:31] <אסתי ונריה="ונריה"> איך בני ישראל ידעו את הדרך עד היום? [20:51:41] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> עמוד אש/ענן? [20:51:49] <אסתי ונריה="ונריה"> אש/תנור.. [20:51:52] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל כן. [20:51:52] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> עמוד האש והענן אבל הם מתו עם משה. [20:51:58] <אסתי ונריה="ונריה"> ומה קרה לזה? [20:52:10] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מת [20:52:10] הלל leaves conversation [20:52:23] <אסתי ונריה="ונריה"> נכון! [20:52:23] אלחנן joins conversation [20:52:48] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> סוף סוף אנשים שאני מכירה.. [20:53:04] איילת:) leaves conversation [20:53:24] <אסתי ונריה="ונריה"> אז עכישו במקום שהארון ילך לפניהם "דרך שלשת ימים" (במדבר י'), הוא הולך רק במרחק 2000 אמה, כדי שישראל יראו אותו וידעו לאן ללכת. [20:53:40] <אסתי ונריה="ונריה"> צריך לזכור שמדובר בעם שתופס שטח עצום! [20:53:45] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל מה הבעיה? [20:54:01] <אסתי ונריה="ונריה"> שאם הארון יהיה קרוב מדי, רק הראשונים יראו אותו. [20:54:07] <אסתי ונריה="ונריה"> ולכן צריך 2000 אמה. [20:54:28] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> הא... יפה! [20:54:39] <אסתי ונריה="ונריה"> ולכן הפס' אומר: "אל תקרבו אליו למען אשר תדעו את הדרך אשר תלכו בה"... [20:55:00] <אסתי ונריה="ונריה"> הטעמים, למי שזה מעניין אותו, רומזים לזה. [20:55:02] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> הם לא צריכים לראות אותו הם הולכים מסודר. [20:55:12] <אסתי ונריה="ונריה"> ואז מה? [20:55:38] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> גם במסע של בנ"ע לא כולם רואים את המדריך אך בד"כ יודעים את דרך. [20:56:08] <אסתי ונריה="ונריה"> בשיעור שלי לא ישוו את בניי ישראל הקדושים והטהורים לבני עקיבא!! [20:56:15] <אסתי ונריה="ונריה"> :S [20:56:37] :@ [20:56:40] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> טוב אז עזרא, אריאל או כול מסע אחר שתרצה [20:56:44] <אסתי ונריה="ונריה"> כנ"ל [20:57:01] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> טיול שנתי של בי"ס. [20:57:05] <אלחנן> ו... חזרה לשיעור.... [20:57:06] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> (נרי'ה לא הואב תנועות נוער, כמו שוודאי הבנתם...) [20:57:12] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> הבנת את הרעיון לא? [20:57:24] <אסתי ונריה="ונריה"> אני לא משווה מסע מעפן של תנועת נוער למסע של מיליוני בני אדם, אנשים נשים טף צאן בקר וכל הבית עליהם. [20:57:42] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> הוא צודק ממש... [20:57:48] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> עוד יותר מחזק את טענתי. [20:57:52] אולי יש חשיבות רוחנית לכך שכל בני ישראל יראו את הארוך [20:57:53] <אסתי ונריה="ונריה"> ??? [20:57:55] *הארון [20:57:59] <אסתי ונריה="ונריה"> אולי. [20:58:01] שיידעו שהם הולכים אחרי ה', ולא אחרי אנשים אחרים [20:58:09] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> הכוונה היא שיש הרבה אנשים לא כולם רואים את המדריך [20:58:10] <אסתי ונריה="ונריה"> אך ללא ספק כל העם צריך לראותו. [20:58:14] "כי לי בני ישראל עבדים" ולא עבדים לעבדים [20:58:21] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> נמה? [20:58:23] <אלחנן> אולי כדי שכולם ייראו את המים עולים, שאף אחד לא יפספס... [20:58:26] <אסתי ונריה="ונריה"> אני לא רוצה להתעכב על הנקודה הזו... [20:58:43] <אסתי ונריה="ונריה"> בכל אופן כל ישראל צריכים ללכת אחרי הארון. [20:58:50] <אסתי ונריה="ונריה"> נמשיך בפסוקים? [20:58:58] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> :) [20:59:15] <אסתי ונריה="ונריה"> יהושע אומר לעם: [20:59:16] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> יש לנו ברירה? [20:59:20] <אסתי ונריה="ונריה"> (מה?) [20:59:29] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> הצטה מאוחרת... [20:59:31] <אסתי ונריה="ונריה"> יש ברירה, אבל נדבר עליה אחרי השיעור [20:59:42] אודיה :) joins conversation [21:00:15] <אסתי ונריה="ונריה"> מה יהושע אומר לעם בפס' ה'?? [21:00:24] <אסתי ונריה="ונריה"> ומה זה אומר לנו? [21:00:32] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> לכו למקווה. [21:00:39] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> תתרחקו מנשים... [21:00:42] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> וכו' [21:00:42] <אסתי ונריה="ונריה"> אני מבקש - פשט. [21:00:54] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> זה במילים שלנו... [21:01:09] <אסתי ונריה="ונריה"> את טוענת ש"התקדשו" זה? [21:01:11] RIP my sweet Dennis joins conversation [21:01:20] <אסתי ונריה="ונריה"> להטהר? [21:01:34] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> כן [21:01:37] <אסתי ונריה="ונריה"> למה? [21:02:03] <אסתי ונריה="ונריה"> כל מי שחושב ככה גם יכול לענות [21:02:05] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> לאור שמות פרק י"ט [21:02:21] <אסתי ונריה="ונריה"> שם לא כתוב השורש "קד"ש"... [21:02:33] <אסתי ונריה="ונריה"> ולכן הז לא קשור למשמעות המילה "התקדשו". [21:02:55] כן כתוב! "ויקדש את העם... ויכבסו שמלותם" [21:03:00] <אסתי ונריה="ונריה"> ואם זה היה קשור היה צורך בשלושה ימים לפני ולא יום אחד. [21:03:04] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> פס' י"ד [21:03:06] לדעתי יש כאן רמז ברור למעמד הר סיני - גם 12 האבנים קשורות לזה [21:03:07] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> רציתי לומר [21:03:17] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> נכון,יפה [21:03:18] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל לא בפסוק שמדבר על "אל תגשו אל אישה". [21:03:26] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> כי הכול במיני. [21:03:30] היו 3 ימים! [21:03:37] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> צריך גם 2 מרגלים ולא 12. [21:03:44] <אסתי ונריה="ונריה"> ברור שניתן לערוך כאן הרבה השוואות, אבל הן לא הוכחה לפשט הפסוקים. [21:04:02] הלל joins conversation [21:04:15] <אסתי ונריה="ונריה"> הכל במיני? טוב... [21:04:37] פרק א פסוק 11 [21:04:39] 3 ימים של הכנה [21:05:32] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> סליחה על השפה... [21:05:32] <אסתי ונריה="ונריה"> אני חושב, וכך גם פשט השורש קד"ש, שהכוונה למשמעות "זימון", הכנה. [21:05:32] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מה הקשר בין זימון להכנה? לא הבנתי? [21:05:36] <אסתי ונריה="ונריה"> אפשר לשבת ולחשוב מה זה אומר, אבל זה כבר יהיה מעבר לפשט הפשט של המילה. [21:05:45] וגם קראו את התורה [21:05:51] (יהושע ד 10) [21:05:58] <אסתי ונריה="ונריה"> "זמנו את עצמכם לנס"=הכינו את עצמכם לנס. [21:06:17] <אסתי ונריה="ונריה"> אראל - זה לא ברור בכלל. [21:06:17] 12 אבנים, 3 ימים, קריאת התורה, התקדשות - קשה להתעלם מהדמיון... [21:06:28] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל זה לא קשור! [21:06:34] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> למה? [21:06:40] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> הוא צודק. [21:06:57] <אסתי ונריה="ונריה"> זה יפה, וברור כשמש, אבל לא מוכיח דבר בהקשר עליו אני מדבר. [21:07:08] <אסתי ונריה="ונריה"> זה יפה לבוא ולהשוות, אבל זה לא ענייננו כעת. [21:07:11] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> לא הבנתי [21:07:21] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אז מה ענינו? [21:07:33] פשט השורש "קדש" הוא "התעלה והתקרב אל ה'" [21:07:50] <אסתי ונריה="ונריה"> להבין את הפרק כפשוטו, בתור רקע פתיחה לשיעור, ולא בתור השיעור כולו. [21:08:29] <אסתי ונריה="ונריה"> רק בשביל התוהים: "התקדשו - הזדמנו" (רש"י) [21:08:35] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> כמו השיעורים באוני' חצי סימסטר הקדמה... [21:08:48] <אסתי ונריה="ונריה"> בדיוק. [21:08:59] <אסתי ונריה="ונריה"> אז אם את לא רוצה לבלות פה חצי סמסטר... [21:09:18] טוב... אפשר לעשות שיעור שלם על השורש "קדש" אבל זה לא הנושא... [21:09:35] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מצוין, שיעורשת הבא אתה מעביר? [21:09:54] <אסתי ונריה="ונריה"> נכון... לשם הענין מי שרוצה יכול לבדוק ברד"ק, רש"י וכו'. [21:09:59] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל נמשיך. [21:10:17] <אסתי ונריה="ונריה"> יום מעבר הירדן מתחיל בפס' ו'. [21:10:36] <אסתי ונריה="ונריה"> לא ניכנס לשאלה "למה", למרות שאני יודע שזה לא ברור דיו. [21:10:46] <אסתי ונריה="ונריה"> מה הדבר הראשון שקורה? [21:11:02] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> נבואה. [21:11:21] <אסתי ונריה="ונריה"> כפי שאמרתי, פס' ו'! [21:12:16] <אסתי ונריה="ונריה"> מעכשיו כדאי שכל דבר שקורה יוכנס לדמיון שלכם, כי רק ככה יהיה אפשר להבין חלק מהעניין. [21:12:38] <אסתי ונריה="ונריה"> אז אני אשמח לשמוע מה ה"מהלך" הראשון שקורה ביום מעבר הירדן. [21:13:07] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מי שרוצה להבין את המ-הלך של נריה חייב ל-בלות שבו"ש בגוש לפחות... [21:13:28] <אסתי ונריה="ונריה"> לא, חייב לצאת מנקודות ההנחה המוטעות שלו... [21:13:56] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מ-ה שאמרתי- ל-בלות שבו"ש בגוש... [21:14:10] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב, אז נמשיך. [21:14:45] <אלחנן> הכהנים שהיו מיועדים לכך, נושאים את הארון ועוברים לפני העם [21:15:28] <אסתי ונריה="ונריה"> כל מה שאני אומר כ"עובדות", אני יכול להוכיח, אבל מכיון שזה לא ענייננו אני מעדיף לומר ולהמשיך מפאת קוצר הזמן. מי שרוצה להבין את הדברים האלו, שהם לא חלק מהשיעור - יכול לדבר איתי אחורי זה. [21:15:34] <אסתי ונריה="ונריה"> עכשיו נמשיך. [21:16:20] <אסתי ונריה="ונריה"> בפס' ו' יהושע אכן אומר לכהנים לשאת את ארון הברית ולעבור לפני העם, והם עושים זאת [21:16:32] <אסתי ונריה="ונריה"> עכשיו נתחיל "לדמיין". [21:17:07] <אסתי ונריה="ונריה"> דמיינו את הירדן, ובמרחק רב ממנו מיליוני בני ישראל [21:17:42] <אסתי ונריה="ונריה"> לפתע הארון ונושאיו עוזבים את המחנה - נקודה קטנה במרחב הולכת לכיוון הירדן. [21:17:45] <אסתי ונריה="ונריה"> יש השגות? [21:18:00] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> לא [21:18:07] <אסתי ונריה="ונריה"> (Y) [21:18:22] <אלחנן> לא [21:18:24] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אבל נראה לי שאנשים לא אתך. [21:18:29] <אסתי ונריה="ונריה"> אני רואה. [21:18:35] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> אני פה!!! [21:18:39] <אסתי ונריה="ונריה"> יש!!! [21:18:40] <ליאורה-"גם חושך לא יחשיך ממך ולילה כיום יאיר כחשכה כאורה" "נ-צ-ח ישראל לא ישקר ולא ינחם כי לא אדם הוא להנחם"> גם אני [21:19:00] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> (נרי'ה!! די! הגשם הפסיק אז גם אתה!) [21:19:08] אין תורה כתורת א"י joins conversation [21:19:18] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב... [21:19:27] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אביעד? אביגיל? [21:19:34] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אראל? יהודה? [21:19:36] <אסתי ונריה="ונריה"> לא משנה. [21:19:39] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אודיה? [21:19:40] <דבורה. נא="נא" להתפלל="להתפלל" לרפואת="לרפואת" נתנאל="נתנאל" דוד="דוד" בן="בן" נטלי="נטלי" מרים.="מרים."> אביגיל תחזור עוד מעט.. [21:19:51] <אסתי ונריה="ונריה"> סימני שאלה? [21:19:58] <אסתי ונריה="ונריה"> הם פה.. [21:19:58] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> ??????? [21:20:04] <אסתי ונריה="ונריה"> יופי! [21:20:10] <אסתי ונריה="ונריה"> נמשיך - [21:20:47] <אסתי ונריה="ונריה"> אפרת, תוכלי לומר לנו מה ה' אומר ליהושע? [21:20:55] גם אני פה [21:20:56] <אסתי ונריה="ונריה"> ז-ח [21:21:01] <אסתי ונריה="ונריה"> (Y) [21:21:25] <אסתי ונריה="ונריה"> אפרת? [21:21:44] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> אני ברוגז איתך... [21:22:00] <אסתי ונריה="ונריה"> יופי, אז תוכלי לומר לנו מה קורה בפס' ז-ח? [21:22:42] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> "אל תבכה רוני רון זה סופו של כול בלון..." [21:22:43] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> חיזוק של ה' ליהושוע? [21:23:03] <אסתי ונריה="ונריה"> לא מדויק - מה ה' מורה ליהושע? [21:27:20] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב, אז במקום לנסות ללא תקנה לעבור ולהבין את הפסוקים... [21:27:30] ^2]5]e^8 leaves conversation [21:27:40] <אסתי ונריה="ונריה"> מישהו רוצה לומר מה היא מטרת מעבר הירדן? [21:27:54] <אסתי ונריה="ונריה"> ולהביא הוכחות מפסוקים. [21:28:27] <אלחנן> לחזק את יהושע: "וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶל-יְהוֹשֻׁעַ, הַיּוֹם הַזֶּה אָחֵל גַּדֶּלְךָ, בְּעֵינֵי כָּל-יִשְׂרָאֵל: אֲשֶׁר, יֵדְעוּן, כִּי כַּאֲשֶׁר הָיִיתִי עִם-מֹשֶׁה, אֶהְיֶה עִמָּךְ" [21:28:55] <אלחנן> לחזק את העם: "בְּזֹאת תֵּדְעוּן, כִּי אֵל חַי בְּקִרְבְּכֶם; וְהוֹרֵשׁ יוֹרִישׁ מִפְּנֵיכֶם אֶת-הַכְּנַעֲנִי וְאֶת-הַחִתִּי וְאֶת-הַחִוִּי, וְאֶת-הַפְּרִזִּי וְאֶת-הַגִּרְגָּשִׁי, וְהָאֱמֹרִי, וְהַיְבוּסִי" [21:29:05] <אסתי ונריה="ונריה"> זה מעניין שאתה כותב פסוק ומסביר אותו בצורה אחרת ממה שהוא אומר. [21:29:11] <אסתי ונריה="ונריה"> להצמד לפסוקים. [21:29:19] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> הוא מפרש את הפשט! [21:29:27] <אין תורה="תורה" כתורת="כתורת"> נריה די צודק. [21:29:34] <אסתי ונריה="ונריה"> הוא מסביר אותו בצורה מסוימת שלא חייבים לומר. [21:29:35] <אלחנן> למה זה לא פשט? [21:29:39] <אלחנן> "בַּיּוֹם הַהוּא, גִּדַּל יְהוָה אֶת-יְהוֹשֻׁעַ, בְּעֵינֵי, כָּל-יִשְׂרָאֵל; וַיִּרְאוּ אֹתוֹ, כַּאֲשֶׁר יָרְאוּ אֶת-מֹשֶׁה כָּל-יְמֵי חַיָּיו" [21:29:44] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב. [21:29:56] <אסתי ונריה="ונריה"> הפסוק הראשון שאלחנן הביא: [21:30:16] <אלחנן> ולהטיל את מורא בני ישראל על העמים: "לְמַעַן דַּעַת כָּל-עַמֵּי הָאָרֶץ, אֶת-יַד יְהוָה, כִּי חֲזָקָה, הִיא--לְמַעַן יְרָאתֶם אֶת-יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, כָּל-הַיָּמִים." [21:30:18] <אסתי ונריה="ונריה"> המטרה היא: "וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶל-יְהוֹשֻׁעַ, הַיּוֹם הַזֶּה אָחֵל גַּדֶּלְךָ, בְּעֵינֵי כָּל-יִשְׂרָאֵל: אֲשֶׁר, יֵדְעוּן, כִּי כַּאֲשֶׁר הָיִיתִי עִם-מֹשֶׁה, אֶהְיֶה עִמָּךְ" [21:30:32] <אלחנן> יש כמה מטרות נראה לי... [21:30:47] <אסתי ונריה="ונריה"> זאת אומרת, במילים שלנו - לא לחזק את יהושע כי אם לרומם את קרנו בעיני בני ישראל. [21:30:51] <אלחנן> וגם להטיל את מורא ה' על בני ישראל... [21:30:55] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב. [21:31:23] <אסתי ונריה="ונריה"> אז סיבה אחת אמרנו: לחזק את מעמדו של יהושע בעיני בני ישראל כממשיכו של משה. [21:31:28] <אסתי ונריה="ונריה"> זה ברור לכולם? [21:31:35] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> כן [21:31:42] <אסתי ונריה="ונריה"> למה זה מוכיח? [21:32:05] <אסתי ונריה="ונריה"> איך מעבר הירדן מוכיח כי יהושע הוא ממשיכו של משה? [21:32:23] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> כי הכוהנים הם המובילים את העם (טענת קורח...) [21:32:23] <אסתי ונריה="ונריה"> ואם עוד אנשים ישתתפו זה יהיה יותר טוב... [21:32:35] <אסתי ונריה="ונריה"> ואיך זה מתקשר אלינו? [21:32:38] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> כמו קריעת ים סוף [21:32:42] <אסתי ונריה="ונריה"> אוה. [21:33:05] <אסתי ונריה="ונריה"> כמו קריעת ים סוף - יהושע עושה דבר דומה למה שמשה עושה, וכך מראה שהוא ממשיכו של משה. [21:33:12] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל יהושע הוא שעשה זאת? [21:33:18] <אלחנן> וזה מראה שה' עם יהושע [21:33:24] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> וגם מזכיר להם מי פה השולט... [21:33:34] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב, נניח שאנחנו ישראל.... [21:33:43] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> ומי ממנה את סגניו. [21:33:49] <אסתי ונריה="ונריה"> ואנחנו חיים 40 שנה בניסי ניסים... [21:33:54] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> זה מראה להם שאפילו שמשה מת עדיין יש ניסים [21:34:09] <אסתי ונריה="ונריה"> שניה. [21:34:12] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> ומזה הם מבינים שה' עם יהושוע [21:34:15] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> סבבה [21:35:08] <אסתי ונריה="ונריה"> ואנחנו לפתע רואים, אחרי 40 שנה של ניסים (וניסים ממשיכים לקרות - המן למשל) [21:35:19] <אסתי ונריה="ונריה"> שהארון הולך, והירדן נבקע. [21:35:31] <אסתי ונריה="ונריה"> איך זה קשור ליהושע? [21:35:44] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> תענה אתה. [21:36:20] <אסתי ונריה="ונריה"> לדעתי ההוכחה היא משום שיהושע הוא זה שאומר לישראל מה הולך לקרות, ומראה להם שה' מודיע לו על כך. [21:36:39] <אסתי ונריה="ונריה"> שאלות? [21:36:45] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מה? לא הבנתי [21:37:03] <אסתי ונריה="ונריה"> שני ישראל לא רואים סתם ארון שהולך לירדן והירדן נבקע.. [21:37:36] <אסתי ונריה="ונריה"> הם שומעים מיהושע קודם מה הולך לקרות, ואז הם רואים את זה קורה, וזה מראה להםשיהושע יודע זאת מה'. [21:37:41] <אסתי ונריה="ונריה"> יותר ברור? [21:37:42] yeuda2606@walla.com (E-mail Address Not Verified) leaves conversation [21:38:02] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> כן, תודה [21:38:25] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב. [21:38:32] <אסתי ונריה="ונריה"> מה הסיבה השניה שאמרת, אלחנן [21:38:34] <אסתי ונריה="ונריה"> ? [21:39:12] <אלחנן> לחזק את בני ישראל [21:39:28] <אלחנן> שיאמינו שהם יכולים לכבוש את הארץ, ושהשם איתם [21:39:28] <אסתי ונריה="ונריה"> לחזק את בני ישראל לקראת? [21:39:36] <אסתי ונריה="ונריה"> (Y) [21:39:50] <אסתי ונריה="ונריה"> אז עכשיו נלמד את הפסוקים הקשורים לכך: [21:40:07] <אסתי ונריה="ונריה"> תקראו את פסוקים ט'-יג' [21:40:31] <אסתי ונריה="ונריה"> ארון ה' עכשיו בדרכו לירדן, ויהושע מדבר עם ישראל. [21:40:40] <אסתי ונריה="ונריה"> מה הוא אומר? [21:41:09] <אסתי ונריה="ונריה"> "בזאת תדעון" כי ה' אתכם והוא יהיה אתכם ויוריש מפניכם את הכנעני וכו'. [21:41:21] <אסתי ונריה="ונריה"> במה תדעון? [21:41:31] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> במעבר הירדן [21:41:34] <אביעד-"אני ה' בעתה אחישנה"> במעבר הירדן [21:41:34] <אלחנן> "וְהָיָה כְּנוֹחַ כַּפּוֹת רַגְלֵי הַכֹּהֲנִים נֹשְׂאֵי אֲרוֹן יְהוָה אֲדוֹן כָּל-הָאָרֶץ, בְּמֵי הַיַּרְדֵּן, מֵי הַיַּרְדֵּן יִכָּרֵתוּן, הַמַּיִם הַיֹּרְדִים מִלְמָעְלָה; וְיַעַמְדוּ, נֵד אֶחָד" [21:41:35] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> בנס [21:41:46] <אלחנן> הוא אומר להם בדיוק מה הולך לקרות [21:41:48] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> בוקר טוב אביעד. [21:41:51] <אלחנן> לפני שזה קורה [21:42:01] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> |כן| [21:42:14] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> (אנשים מהירים לי מדי...) [21:42:23] <אסתי ונריה="ונריה"> לא! [21:42:37] אביגול joins conversation [21:42:47] <אסתי ונריה="ונריה"> בכך שבני ישראל שומעים זאת מיהשעו הם יודעים שה' עם יהושע. [21:43:12] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל במה הםן ידעו שה' יוריש מפניהם את עם הארץ? [21:43:21] אביגול leaves conversation [21:43:34] <אסתי ונריה="ונריה"> תבינו - זה כבר משהו אחר [21:44:04] <אסתי ונריה="ונריה"> יהשוע אומר להם שהם ידעו שה' יוריש מפניהם את עמי כנען, על ידי ש: [21:44:13] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> נו... [21:44:21] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אנחנו במתח [21:44:32] <אסתי ונריה="ונריה"> אתם רק צריכים לקרוא את הפסוקים!!!!!!! [21:44:35] <אסתי ונריה="ונריה"> זה כתוב. [21:44:44] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> ע"י ארון ה'? [21:44:56] <אסתי ונריה="ונריה"> נא לפרט. [21:45:02] בזה שהארון עובר לפניהם [21:45:06] המים נבקעים לפני ארון ה' [21:45:13] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> תמיד יבוא לפניהם במחלחמה [21:45:16] <אסתי ונריה="ונריה"> עוד לא הנבתם שצריך לומר מה שהפסוקים אומרים ולא את מה שאתם מבינים מהם? [21:45:29] <אסתי ונריה="ונריה"> אני מרגיש בודד... [21:45:35] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> פס' י"א, אין לי כוח להעתיק [21:45:55] <אסתי ונריה="ונריה"> אתם מייאשים אותי. [21:46:02] <אסתי ונריה="ונריה"> מה פסוק יא אומר? [21:46:04] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> באסה לך... [21:46:13] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> תקרא בעצמך [21:46:14] <אין תורה="תורה" כתורת="כתורת"> אין יאוש בעולם כלל וכו' [21:46:26] <אסתי ונריה="ונריה"> אין מצב בעולם כלל. [21:46:47] <אסתי ונריה="ונריה"> בכל אופן, אם כולם הבינו אז מה פסוק יב עושה שם באמצע? [21:47:37] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> שאלה טובה...:P [21:47:46] <אסתי ונריה="ונריה"> אני מניח. [21:48:04] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> לא יודעת [21:48:09] <אלחנן> אולי זה בא לקשר לאירועים חשובים אחרים [21:48:10] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל אם היינו מבינים מה פה ההוכחה לכך שה' יהיה עם בני ישראל, אני מניח שגם הפסוק הזה היה ברור. [21:49:01] <אסתי ונריה="ונריה"> אני אתן פרשנות מסוימת לפסוקים האלה, ותגידו כשאני מחדש דבר שלא מופיע בפסוקים ויש לכם בעיה איתו. [21:49:07] פסוק יא "הנה ארון הברית... עובר לפניכם בירדן", זו ההוכחה [21:49:16] שה' יהיה איתם באש ובמים... [21:49:37] כמו שה' עובר לפניהם בירדן וקורע להם את המים, כך הוא יקרע לפניהם את הגויים שנמשלו למים [21:49:50] <אסתי ונריה="ונריה"> נסו לקרוא את הפסוקים האלה כגוש אחד אבל בלי י"ב. [21:50:24] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> ה"אדון כל הארץ" קופץ לי כל פעם...:S [21:50:30] <אסתי ונריה="ונריה"> נכון! [21:50:36] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל מה הפסוקים אומרים? [21:50:42] <אסתי ונריה="ונריה"> תקנו אותי: [21:50:58] <אסתי ונריה="ונריה"> בזאת תדעון כי ה' איתכם: [21:51:25] <אסתי ונריה="ונריה"> הנה ארון ה' עובר לפניכם בירדן - תראו! [21:51:51] <אסתי ונריה="ונריה"> (כמה מליוני ראשים מסתובבים לפתע לכיוון הירדן המרוחק ורואים את הארון מתרחק. [21:52:27] <אסתי ונריה="ונריה"> ויהושע ממשיך - ברגע שהארון יגיע למי הירדן - מי הירדן יכרתו. [21:52:34] <אסתי ונריה="ונריה"> מסכימים? [21:52:41] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> כן [21:53:19] <אסתי ונריה="ונריה"> והנס הזה - שארונו של ה' - שהוא מייצג את ה' פה, הולך ופותח את ארץ ישראל לבני ישראל, הם יוכלו לדעת שה' איתם - הוא "נותן בידם את הארץ. [21:53:24] <אסתי ונריה="ונריה"> " [21:53:32] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> הא... סבבה:) [21:53:39] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> זה מה שאמרתי [21:53:44] <אסתי ונריה="ונריה"> ועכשיו תגידו לי אתם - מה הפסוק הזה, י"ב, עושה פה? [21:54:06] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> זה הקישור של הקב"ה לעמ"י [21:54:10] <אסתי ונריה="ונריה"> ? [21:54:22] <ילדת וופלה-אפרת="וופלה-אפרת"> ! [21:54:33] <אסתי ונריה="ונריה"> ^%#^% [21:54:34] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> הנס צריך להיות בשיתוף שלכם. [21:54:46] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל מה האנשים האלה עושים בנס [21:54:47] <אסתי ונריה="ונריה"> .? [21:54:50] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אתם תלחמו ואני אעזור לכם [21:55:01] <אסתי ונריה="ונריה"> לא כתוב שהאנשים האלה הולכים לעשות נס. [21:56:21] <אסתי ונריה="ונריה"> לדעתי, 12 האנשים האלה הם נציגים של בני ישראל שהולכים אחרי ארון ה' כדי לראות את הנס - שהרי "בזאת תדעון" לא יעבוד אם בני ישראל לא יראו את הנס. [21:56:39] <אסתי ונריה="ונריה"> אז בוחרים "איש אחד איש אחד ל-ש-ב-ט". [21:56:50] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אמרת קודם שכולם ראו.. [21:56:57] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> ? [21:57:02] <אסתי ונריה="ונריה"> הם נציגי ישראל שרואים את הנס ויודעים בזאת כי ה' יוריש מפניהם את עמי כנען. [21:57:19] <אביעד-"אני ה' בעתה אחישנה"> לא מספיק להם אחד? [21:57:21] <אסתי ונריה="ונריה"> עם ישראל רואה את הארון מתרחק, ואז רואה את הירדן נעלם. [21:57:22] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> למה בקריעת יפ סוף כולם היו? [21:57:41] <אלחנן> מה, הם לא רואים את הנד ? [21:57:51] <אסתי ונריה="ונריה"> את הנד כן, אבל לא שארון ה' גרם לו. [21:57:53] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> לדעתי,כולם עוברים בירדן לפי הפס'. [21:58:02] <אסתי ונריה="ונריה"> הם יודעים שהנס נעשה. [21:58:35] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל זה משהו אחר כשהם רואים שבשניה שארון ה' נוגע בירדן הוא "נסוב לאחור". [21:58:50] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> והם עוברים בחרבה. [21:58:57] <אסתי ונריה="ונריה"> לאחר שהירדן נבקע. [21:59:14] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> נו, אז כולם רואים את הנס. [21:59:20] <אסתי ונריה="ונריה"> לא. [21:59:26] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> למה? [21:59:33] <אסתי ונריה="ונריה"> הם רואים נד אחד ל-א-ח-ר שהוא נעשה. [21:59:50] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> ומה ארון ה' עשה? [21:59:58] <אסתי ונריה="ונריה"> הלך. [22:00:05] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מה? [22:00:09] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> לא הבנתי. [22:00:19] <אלחנן> אני חושב שהבנתי [22:00:31] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> סתם שאלה, זה רק של-א הבנתי? [22:00:35] <אסתי ונריה="ונריה"> כשישראל מגיעים לעבור את הירדן הם רואים את הכהנים נושאי הארון עומדים בירדן, ורואים נד הרחק אי שם. [22:00:45] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> נו [22:01:57] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל כמו שיהושע אמר להם - בזאת תדעון - בכך שבאותו הרגע שהכהנים נושאי הארון נוגעים במים הם נכרתים. [22:02:06] <אסתי ונריה="ונריה"> פסוק י"ג מפורש. [22:02:18] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> נו [22:02:24] אבל בתחילת הפרק אמרנו שהארון היה במרחק שבו כל בני ישראל יכלו לראות אותו [22:02:25] <אסתי ונריה="ונריה"> אז יהושע אומר להם בעצם: [22:02:39] <אסתי ונריה="ונריה"> לא. [22:02:49] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> הם רואים שהארון הוא זה שכורת את הירדן [22:02:50] <אסתי ונריה="ונריה"> אמרנו רק שזה מה שהשוטרים אומרים לישראל לעשות. [22:03:14] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> נכון נריה? [22:03:16] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל כזכור לנו אמרנו שישראל יקומו וילכו אחריו. [22:03:40] <אסתי ונריה="ונריה"> ובשלב הזה שיהושע מדבר ישראל עוד לא זזו, אלא יהושע אמר להם "גושו הנה" (י') [22:03:46] <אסתי ונריה="ונריה"> סליחה - ט' [22:03:55] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> עצירה1 [22:03:58] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> ! [22:04:03] <אסתי ונריה="ונריה"> כן? [22:04:06] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> תשאל מי הבין עד לפה? [22:04:12] <אסתי ונריה="ונריה"> תענו לה. [22:04:19] <אלחנן> אני [22:04:31] <אסתי ונריה="ונריה"> מי לא הבין? [22:04:39] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אני [22:04:52] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> 2 משתתפים בשיעור [22:04:54] <אסתי ונריה="ונריה"> אז תתקשרי אחרי השיעור... [22:05:00] <אסתי ונריה="ונריה"> לא.. [22:05:02] <אסתי ונריה="ונריה"> .אפרת גם פה. [22:05:07] <אסתי ונריה="ונריה"> נכון, אפרת? [22:05:17] אני לא הבנתי את הסוף [22:05:24] <אסתי ונריה="ונריה"> אני אחזור. [22:05:30] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אה... אתה רואה.. [22:05:45] <אסתי ונריה="ונריה"> תהיו איתי ועם הפסוקים יחד. [22:06:10] <אסתי ונריה="ונריה"> ויאמר יהושע אל בנ"י - גושו הנה ושמעו את דברי ה' א-להיכם. [22:06:14] <אסתי ונריה="ונריה"> מה קורה עכשיו? [22:06:24] <אסתי ונריה="ונריה"> בני ישראל ניגשים אל יהושע. [22:06:36] <אסתי ונריה="ונריה"> (בזמן שהארון בדרכו לירדן) [22:06:42] <אסתי ונריה="ונריה"> עד כאן טוב? [22:06:57] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מה עם ה2000 אמה? [22:07:18] <אסתי ונריה="ונריה"> זה היה בשלב הציווי, ועכשיו זה עוד לא קרה. [22:07:25] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מה? [22:07:25] <אסתי ונריה="ונריה"> כפי שכולנו קוראים. [22:07:33] ליאורה-"גם חושך לא יחשיך ממך ולילה כיום יאיר כחשכה כאורה" "נ-צ-ח ישראל לא ישקר ולא ינחם כי לא אדם הוא להנחם" leaves conversation [22:07:45] <אסתי ונריה="ונריה"> בני ישראל עוד לא זזו!!!!!!!!!!! [22:07:51] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אה. [22:07:54] <אסתי ונריה="ונריה"> יופי. [22:08:01] <אסתי ונריה="ונריה"> אז טוב עד עכשיו? [22:08:15] בסדר [22:08:26] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> בערך [22:08:42] אביעד-"אני ה' בעתה אחישנה" leaves conversation [22:08:52] <אסתי ונריה="ונריה"> כמו שאפשר לראות, חוזרים כאן על המילים "ויאמר יהושע". למה? [22:09:12] <אסתי ונריה="ונריה"> אני מניח שזה פשוט בגלל שלפני זה ישראל באים ומתקרבים ליהשוע. [22:09:24] <אסתי ונריה="ונריה"> ואז הוא מתחיל את נאומו מהתחלה. [22:09:28] <אסתי ונריה="ונריה"> : [22:09:44] <אסתי ונריה="ונריה"> בזאת תדעון כי ה' יוריש מפניכם את האמורי וכו'. [22:09:44] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אז למה התנ"ך מציין זאת? [22:09:52] <אסתי ונריה="ונריה"> שמה? [22:09:56] <אסתי ונריה="ונריה"> את מה? [22:10:04] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> שהוא מתחיל מחדש? [22:10:10] <אסתי ונריה="ונריה"> כי זה מה שקורה. [22:10:38] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> התנ"ך בד"כ מקצר ולא ממש מספר לנו מה שקורה אם זה ל-א חשוב. [22:10:52] <אסתי ונריה="ונריה"> בין הפסוק ט' לפסוק י' קבוצה קטנה של כמה מיליונים נאספת לפני יהושע. [22:10:59] <אסתי ונריה="ונריה"> ברור א"כ שיש הפסקה. [22:11:19] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> לא נשמע לי. [22:11:26] <אסתי ונריה="ונריה"> בגלל שזה לא חשוב לנו לדעת שבני ישראל התקרבו ליהושע, זה לא כתוב, אבל ברור שצריך לכתוב ".ויאמר יהושע" [22:11:27] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> משהו פה מוזר. [22:11:31] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> מצטערת... [22:11:50] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אחרים מסכימים איתך? [22:12:05] <אסתי ונריה="ונריה"> אני מניח שהנחת היסוד שלך - ש"ויאמר יהושע" זה תוספת מיותרת, הורסת לך את אפשרות ההבנה. [22:12:11] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> נכון [22:12:15] <אסתי ונריה="ונריה"> אבל זה לא. [22:12:38] <אסתי ונריה="ונריה"> יהושע אומר שני דברים - "ישראל - בואו" וההמשך. [22:12:48] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> נגיד [22:12:49] <אסתי ונריה="ונריה"> א"א לומר את זה יחד תחת אותו ה"ויאמר יהושע". [22:12:59] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> למה? [22:12:59] <אסתי ונריה="ונריה"> אז מה הבעיה עכשיו? [22:13:09] <אסתי ונריה="ונריה"> כי זה לא אותו הדיבור. [22:13:26] <אסתי ונריה="ונריה"> יש פה 2 אמירות שונות [22:13:30] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אוקיי, נגיד שהבנתי. תמשיך [22:13:34] <אסתי ונריה="ונריה"> טוב. [22:14:17] <אסתי ונריה="ונריה"> אז עכשיו הוא אומר לישראל שעומדים לפניו "בזאת תדעון כי' ה' יוריש מפניכם וכו'", ומסביר במה: [22:14:41] <אסתי ונריה="ונריה"> הנה (הוא מצביע) ארון ה' עובר לפניכם, הביטו! [22:15:03] <אסתי ונריה="ונריה"> בני ישראל מסתובבים ורואים את הארון מתרחק, אני מניח, וגם אם לא זה לא משנה. [22:15:45] <אסתי ונריה="ונריה"> ועתה! (מהר, לפני שהארון מגיע לירדן) קחו לכם נציגים שייצגו אתכם, כי: [22:17:01] <אסתי ונריה="ונריה"> כשהארון יגיע לירדן, מיד מי הירדן יכרתון, ומכיון שהעובדה שהארון הוא אשר עושה את זה זו ההוכחה שבה תדעון, צריך שאתם (או נציגיכם, כי אי אפשר לגרור מהר את כל העם) תראו את זה, כדי שתדעון. [22:17:29] <אסתי ונריה="ונריה"> שאלות? [22:17:33] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> לא [22:17:39] <אסתי ונריה="ונריה"> השגות? [22:17:45] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> כנ"ל [22:17:48] <אסתי ונריה="ונריה"> לילה טוב. [22:18:09] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> אמרתי לכם שצריך להיות גושניק כדי להבין את השיעור... [22:18:30] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> שבוע טוב ותודה. [22:18:46] למה? אני דווקא הבנתי אחרי ההסבר השלישי... [22:18:50] <נילי וצביקה="וצביקה" אוסטרבך="אוסטרבך"> כול הנרדמים זה הזמן להתעורר סימנו [22:18:55] צביה leaves conversation [22:18:59] אולי צריך להיות גושניק כדי להבין אחרי הסבר אחד :) [22:19:07] <אסתי ונריה="ונריה"> תודה, אראל... [22:19:24] <אסתי ונריה="ונריה"> הבנת ומסכים או הבנת והנפצתי? [22:19:36] הבנתי ומסכים [22:19:45] <אלחנן> שכוייח [22:19:49] <אלחנן> שבוע טוב [22:19:51] אלחנן leaves conversation [22:20:02] באמת לה היה ברור לי מה עושה פסוק יב באמצע התיאור... עכשיו זה ברור [22:20:11] <אסתי ונריה="ונריה"> זה כבר יותר טוב, למרות שמה שבאמת התכוונתי להעביר לא נגעתי בו אפילו טיפה.
|
![[RDF Data]](/fct/images/sw-rdf-blue.png)