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荒と言っても、ファミコンじゃないけどね。コトランプとかボードゲームですか!? 荒そう!! カードを使ったゲーム、たとえばポーカーなんか好きだね。それにバックギャモンやモノポリーも大好きだよ!! コなかなかしぶい趣味だと思います。カードゲームはどんなところが魅力なんですか!? 荒それはもう、相手が人間であるというところだね。ゲームそのものの面白さよりも、対戦する相手との駆け引きが面白いんだ。同じゲームでも相手によって全然ちがうゲーム展開になるしね。コ …ふむふむ。たしかにファミコンでは誰がやっても相手はコンピュータですからね。荒あいにくボクはファミコンって、ほとんどやったことがないんだ。でも友だちどうしで戦うゲームなんかもあるらしいね。対人間で、できるゲームならば、ボクも興味はあるよ!! コ荒木先生は、わりとファミコン反対!!の人かと思ってましたけど…。荒ハハハハッ!!そんなことはないよ。ボクのモットーは「クヨクヨ考えない。自由に生きよう!!」だからね。ファミコンだって自分が好きなら、やればいい!!時間の無駄だと思えば、やめればいいのさ!! コそうですね。それじゃ最後にジャンプ読者の皆さんに何か、ひと言!! ●中国のことは全然知らない荒木やはり、昔から中国のことを調べていたんですか。酒見いや、中国のことは全然知らないんです。つくって書いているから、ちょっと恥ずかしい。

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abstract	荒と言っても、ファミコンじゃないけどね。コトランプとかボードゲームですか!? 荒そう!! カードを使ったゲーム、たとえばポーカーなんか好きだね。それにバックギャモンやモノポリーも大好きだよ!! コなかなかしぶい趣味だと思います。カードゲームはどんなところが魅力なんですか!? 荒それはもう、相手が人間であるというところだね。ゲームそのものの面白さよりも、対戦する相手との駆け引きが面白いんだ。同じゲームでも相手によって全然ちがうゲーム展開になるしね。コ …ふむふむ。たしかにファミコンでは誰がやっても相手はコンピュータですからね。荒あいにくボクはファミコンって、ほとんどやったことがないんだ。でも友だちどうしで戦うゲームなんかもあるらしいね。対人間で、できるゲームならば、ボクも興味はあるよ!! コ荒木先生は、わりとファミコン反対!!の人かと思ってましたけど…。荒ハハハハッ!!そんなことはないよ。ボクのモットーは「クヨクヨ考えない。自由に生きよう!!」だからね。ファミコンだって自分が好きなら、やればいい!!時間の無駄だと思えば、やめればいいのさ!! コそうですね。それじゃ最後にジャンプ読者の皆さんに何か、ひと言!! 荒『ジョジョ』の連載が始まって、はや2年。だけど新人のときの気持ちを忘れずにがんばりますっ!! \|-\| SYOSETSU SUBARU (05/1992)= フレッシュ対談荒木飛呂彦vs.酒見賢一漫画も小説もプロレス流に描こうじゃないか「後宮小説」「墨攻」等、新鮮な息吹あふれる作品を次々に発表する酒見氏と、『週刊少年ジャンプ』誌に「ジョジョの奇妙な冒険」を連載中の荒木氏、小説界と漫画界の気鋭が<物語>の魅力を熱論。ふたりに相通ずるココロは・・・・・・常に全力投球！ ●中国のことは全然知らない荒木恥ずかしながら酒見さんの作品は『墨攻』しか読んでいないんですけど、なにか私と共通点があるような気がするんです。感情のおもむくままに書きつづっていく人というのは、最初と最後であまり関係なかったりしますけど、酒見さんのは理論的に物事が進んでいきますよね。そういうところが似ているかなと。酒見論理的に書いてるつもりはないですけど、いわゆる歴史について書くわけだから、資料はちゃんと集めなきゃいけないということで。でも、緻密な計算なんてないんですよ、実は。荒木やはり、昔から中国のことを調べていたんですか。酒見いや、中国のことは全然知らないんです。つくって書いているから、ちょっと恥ずかしい。荒木そうなんですか。でも、漫画にもそういう人がいっぱいいますよ。拳法にしたって、うそばかり書いてますから。酒見でも、知らないのに書くというのはちょっと怖いですね。識者の指摘とか、中国に一年なり住んだ会社員とかに、こんなことないよとか言われたら、もうそれでアウトじゃないですか。今のところはないですけど、今後、ありそうですね。荒木といっても、ある程度は創作する歴史みたいなものもあるわけだから。酒見僕はみんなつくり物ですよ。だけど、全然存在しないような武器を書いたりしてはいけないし、実在の国を勝手に滅ぼしてもよくないし。その程度の制約があるだけですよ。荒木でも、歴史上の人物を出すときは、もういつ死んだのかわかっていますよね。そういう場合は、ちゃんとそこで死ななきゃいけない。酒見大丈夫、『墨攻』には歴史上の人物はほとんど出てこないから。荒木そうなんですか。いや、僕はてっきり漢字が出てくるともう、実際にいた人かと。酒見要するに、映画をつくるときに荒れ地を見つけて、そこにセットをつくってという感じなんです。城も自分で考えてつくったものですし。荒木ビッグコミックで漫画になっていますけど、あれは酒見さんの想像通りの絵になっているんですか。酒見というより、僕はあの頃の服装も全然知らないから、ああ、こんな服着ているのかとかね。荒木そうなんですか。(笑) 酒見貴族の服なんかはわかるんですね、ちゃんと絵が残っているから。でも、庶民がどんな服を着ていたとか、何を食べていたかなんていうのは、全然わからないわけですよ。城にしても、あの頃の城壁は残っていないですから、難しい問題をいっぱいはらんでいるんでしょうね。荒木遺跡みたいのはあまりないんですか。酒見いっぱいあるんですけど、さすがにニ五〇〇年前となるとちょっと難しい。エジプトとかギリシャは石でつくってあるからちゃんと残っているけど、中国のは叩けば壊れるんですね。あれ、土を固めてつくっているらしいから。だから、そういう意味で、本当はあの小説はうそが書いてあるんですけど。荒木でも、全然うそだと思わなかったな。酒見だから、どうも中国物のエキスパー卜だと見られてしまいがちで。僕は嫌だ嫌だと言っているんですけど。ＳＦも書いていますし、別に中国物にこだわって書いているわけじゃないんですよ。 ●読者の想像をおもしろく裏切る酒見ジャンプで連載している『ジョジョの奇妙な冒険』でも格闘技が出てきますね。荒木さん自身、格闘技はけっこうやっているんですか。荒木全然やっていません。剣道をやっていたことはあるんですけど。酒見見る方も？荒木ないですね。テレビでやっている程度なら見るんですけど。それに、格闘技を書いているという感じはあまりないんです。酒見さんもそうだと思いますが、人間の駆け引きというんですか、その辺がおもしろいわけで。だから、プロレスとか、はっきり言って嫌いですね。酒見荒木さんはそうおっしゃるけど、実は、プロレスも同じなんですね。プロレスだと相手の外人なりなんなりの力を、十分引き出してからやっつけなきゃいけないというのがあるわけですよ。ようするに、未知の格闘家が襲来した場合、相手の持ち技を出さないうちに倒してはいけないわけです。向こうの強さを何回か観客およびレスラーに見せつけた後で倒すべきなんですね。漫画でも同じだと思うんです。はっきり言って、危険なやつだったらすぐ殺しちゃえばいいんだけど、やっぱり、相手の凄味を見せつけた後で一発逆転する。これは絶対に必要なことです。荒木一撃必殺だったら、ジャンプみたいな長い戦いはできない。(笑) 酒見その辺で、前田日明がいた頃のＵＷＦなんかは悩むわけですね。弱いやっだったら一分で倒せるんですよ、本当はね。でも、相手のすごい技を見せた後で、さらに倒さなければいけない。それが八百長だと言われている現状があるから悩むわけです。荒木それで分裂したりするんですね。酒見そういうことですよ。この前でも、ボクシンクのトーレバー・バービツクとＵＷＦインターの高田延彦がやったとき、本当はバービックのパンチの凄さを存分に見せつけた上で倒すべきだったのに、高田はいきなりやっちゃったものだから、バービックは逃げちゃった。荒木それも戦いの方法だと。酒見バービックのパンチは三〇〇キロ以上のパンチというんだから、そんなもの受けたら終わりですから。その前にガンガンに蹴りまくった。格闘者としては正しいんですね。でも、プロレスでは間違いなんです。バービックの脅威を存分に見せつけてフラフラになってから逆転しなきゃいけないんです。だから、セメントはつまらない場合が多い。荒木セメントというと？酒見ガチンコとか言いますけど、真剣勝負のことです。プロレスとしてはちよっとまずいと思う。その意味では、漫画もそうだと思うんですよ。『ジョジョの奇妙な冒険』でも、肉を切らせて骨を断つという勝ち方が多いですよね。鏡の中でしか動けないやつとか、夢の中で襲ってくるスタンドとか、いろいろな相手が出てくるわけですけど、どうやって倒すのかと毎週楽しみです。荒木書く前に、一応、こんな感じかなというのはあるんですけど、書いていて、こうやって倒したらだめなんじゃないかとか思うんですね。酒見ふつう、漫画だとだいたい先が見えるんですけど、荒木さんのは先が見えない。どうやって倒すんだろうと。荒木そこが嫌いな人もいるんですけどね。酒見いや、これはすごいことですよ。読者の想像とか期待を裏切りつづけて、なおかつおもしろく裏切るというのが正しい姿と思いますね。荒木その意味で『墨攻』は感心しました。酒見僕も、そいつが凄いやつだというのを見せてから倒さなきゃいけないですから。 ●毎週毎週、必死荒木さっき、酒見さんと似ていると言いましたけど、やっぱり心理戦なんですね。これがおもしろい。酒見さんの小説もみんなそうですね。そういうところが、ちょっと似ているなと思ったんです。酒見僕は、荒木さんのことは手塚賞をお取りになった『武装ポーカー』から知っているんです。あれに荒木さんの資質というのは出ていますね。ポーカーのトリックとか、やっぱりギャンブル好きでしょう。荒木まあ、大抵やります。私は、あまり負けないですよ。勝っているところでやめることができる男なんです。酒見外国でもやるんですか。荒木やりますね。エシプ卜でもグランカジノというのがあるんですが、一人で乗り込みましたから。酒見で、勝負は？荒木勝ちましたよ。お土産代は全部ギャンブルで取りましたから。酒見力ードゲームですか？荒木そうですね。あんまり時間がかかるのはだめですね。酒見やっぱり、ギャンブルでも機械相手じゃなくて、人間相手が好きでしよう。荒木そうですね。たとえばルーレットにしても、向こうのディーラーはプロフェッショナルだから、ちゃんと自分の好きな番号に入れられる腕があるんです。そういうプロを相手に、裏の裏の裏ぐらいから見ていくんですね。すごい心理戦なんですよ。酒見それでも、なかなか勝てない。荒木儲かるとやめないから。もうちょっとと思うんですね。でも、僕は勝っているところでやめられます。ギャンブルの楽しさは駆け引きですから。ぼくの漫画の面白さのひとつも心理戦にあると思っています。酒見その意味で、僕としては、実力者同士の戦いというのにすごく興味があるんです。でも、将棋とか碁の実力者というのは百手か二百手読みながら扇子をあおいでいるわけで、素人がその心理戦を描くというのはほとんど不可能ですよね。その点、相撲は一場所かけて実力者同士の戦いが見られる。だから人気があるわけですね。荒木プロレスはどうなんですか。酒見まあ、団体の思惑などがあって、卜ップ同士の戦いはまずないですけど、心理戦という面ではすごい。荒木奥深いんだなァ、プロレスは。酒見奥深すぎて、ほんと、八百長とか真剣とか言っている段階の人たちが可哀相だと僕は思いますよ。小説も漫画も一緒で、真剣漫画と八百長漫画があると思うんです。荒木そうですね。酒見相手の力を極限に引き出しておいてからかかっていく。相手の力を見せておかなきゃいけないわけですよ。荒木さんの漫画でもプロレス的に相手の技を読者に見せ切った上で、どうするんだろう、どうするんだろうと思わせておいて、ちゃんときっちり倒してしまうというのがいいんです。アイデアを出し惜しみしていない。荒木なにか、自分を試練に陥れるときがあるんですよ。最初はどうやって倒すかわからないまま、とにかく強くしちゃって追い込むんですね。酒見僕がそれをやると、助け方がわからなくなっちゃうので、あまりやらないんです。あまりに不利な状況で戦うというのは、やっぱり。その点、荒木さんはちゃんときっちり倒してしまう。そこがいいんですよ。つぎからつぎへとアイデアを出し惜しみしない。『ジョジョの奇妙な冒険』でも、もう十何人も倒してますけどみんなすごかった。荒木スタンドだけで三十通り近く考えているんですね。やっぱり、漫画ではその週のお楽しみがきちんとないとだめですから。どうしても話というのは山あり谷ありで流れていくけど、谷のところがずっと続いてしまうような話だと、ストーリーとしては必然性があっても、その週としてはおもしろくないですから。酒見その意味で、荒木さんのアイデア構成というのはすごいですね。アイデアのひとつに「波紋」がありますね。荒木肉体の限界みたいなものを追求して考えたことがあるんですよ。どこまで変身できるかとか。そしたら、赤外線で写したらオーラが写っていたとかね、科学的に「気」の研究がされているわけです。あと、宇宙からエネルギーが来ているとか、いろいろ不思議なことがある。こういうのは全部、ひとつ共通している何かがあるんじゃないかとか。そんなふうに発想していくんです。それで、読者にわかりやすいように、元気の「気」とか「波紋」だとか名前をつけるんですね。酒見「スタンド」もそうですか。荒木守護霊じゃちょっとあれだなあとか。それで、とにかく、枕元に立つからス夕ンドと名付けたんですね。でも、そろそろアィデアも使い切ったという。酒見いや、アイデアを先延ばしとかやっちゃだめだと思いますね。荒木ジャンプでそれをやったら生き残れない。毎週、その週の見せ場をつくらなきゃいけないわけですから。みんな、来週のことしかわからない。酒見小説よりも漫画の方の完成度が高いというのもそこに理由があるんでしょうね。荒木まあ、毎週毎週、必死であることは間違いありませんけど。 ●ストーリーを追うだけなら簡単酒見漫画でいいのは、キャラク夕ーを立てるというのが一番だということですよ。持ち技とか個性をがんがん描いて、キャラク夕ーを立てられる。荒木確かに、キャラク夕ーが立たなければ、漫画は成立しません。読者にどうアピールするのか、毎週あたまを悩ますところです。キャラクターの魅力をひきだすために、どんなエピソードを描くのか、それが一番問題なんです。酒見小説は違うんですよ。キャラク夕ーを立てるより人間を書けというんです。荒木同じことじゃないんですか。酒見違うようです。要するに、突拍子もない人間を書いてはいけないんですよ、人間を書けといわれた場合。僕から見れば、ふざけるなということですけど、何か小説界というのはそういう仕組みになっているみたいでね。僕の世代になると、もうそんなのは関係なくて、はっきり言って、荒木さんのほうが上だと思っているんです。荒木そうでしょうかね。ただ、言えることは、漫画の世界ではつじつまをあわせただけのストーリーは通用しない。ストーリ—を追うだけなら簡単なんです。でも、キャラク夕ーにとって必要なエピソードを入れて、それでなおかつ、つじつまを合わせるとなると、これは難しい。毎週、作品があがると、頭の中はカラッポですね。酒見小説家のなかには、アイデアを出し惜しみして、このアイデアはこの短編にとっておこうとか、そういうケチくさい人がいるんですよ。僕は、今考えていることはすべて書くという方針だから、書き終わるとゼロになっちゃうんです。で、うまく浮かんでくるのをまた待っていなきゃならない。でも、そういうものなんじゃないですかね。要するに、推理小説だと一つの短編に一つのアイデアとか、プロなら当り前かもしれないけど、あざといことを考えたりする人が多いんですね。そんなことをせずに、三つ思いついたら三つ入れればいいじゃないかと、僕は思うんです。だから、まだ固まっていないんです。荒木僕も同じですよ。固まっていない。酒見僕はまだ二年ちょいですから。ポッと出ですね、まだ。荒木すごいですよ。『墨攻』を読んで、久しぶりに小説をおもしろいと思いましたもん。僕、思うんですけど、酒見さんの作品はイメージがはっきりしているから、漫画とか映画に向いているんじゃないですか。酒見絵にしやすいとは言われますね。でも『敦煌』ぐらいのお金をかけないと映画にならないでしょう。荒木『墨攻』を映画化したら『七人の侍』に匹敵するんじゃないかという感じがしましたけど。酒見僕は全然念頭になかったけど、よくそう言われますね。荒木かなり太い感じがあるし、ドーンという感じがあるし。元気な頃の黒澤明監督に撮ってもらいたいですね。酒見黒澤明監督にしても、同じ手法に絶対安住しませんよね。同じ映画は全然つくらない。そういう点が大好きですね。あのお年で、まだ新しいことをしたいのかというような、凄まじい人間だと思いますね。荒木日本の映画であれだけの映画作家というのは、その後、いませんよ。酒見もっとも、最近のはつまらない。でも、黒澤監督は、エン夕ーテイメントがわかった上で、ああいうわけのわからん実験的なこともやっているということで許せるわけです。若手のときから実験的なことばかりやって、妙に変な評価があるというのはちょっと気に入らないです。(笑) 荒木エンターテイメントをしっかり押さえた上で、変なことをやってくれと言いたいですね。 \|-\| V Jump (02/21/1993)= 新感覚のロードゲームって感じだね！本を読み返しているような雰囲気でした最初、取説読まないで始めちゃったんで、操作がわかんなくて、戸惑いがありましたね。(笑)精神レベルがあるとか、セリフで戦うのがあるんだ、というのはあとでわかりました。いろいろわかってきたら、今度は自分で作戦をたてられるようになってくるんですよ。覚えてくるとおもしろいですよ。知的な感じがするんですよね。作った人が原作をかなり読み込んでいるみたいですね。僕が、あ、忘れてたってセリフがけっこう出てきたりして。(笑)ゲームをやりながら、本を読み返しているような感じがありましたねー。承太郎や花京院が「オラオラオラ！」って攻撃するときに、最後の一発がアップで来るのがいいんですよ。(笑)拳だけ。あれは、やっつけた感じがしますね。花京院のエメラルドスプラッシュのグラフィックはきれいですよ。フワーッと出てくるやつ。これが出ると嬉しいんですよね。その場面だけ、もうちょっと画面を大きくしてほしいなと思ったりして。ドーンと画面の上半分使えませんかねー。(笑) この夏に発売予定の『ジョジョ』のビデオアニメをただいま監修中！とても出来がいいので、ぜひ見て下さいね！荒木先生の仕事場は、世田谷区の住宅街にある高級マンション！「敵にセリフで攻撃するとき”言葉を無視した”って出るのがおかしかったですね。(笑) 「キャラクターがそっくりですよね。主人公だけじゃなく、せこいキャラクターまでが似ていてびっくりしたな」 ●お気に入りスタンド使い (味方)空条承太郎星の白金 (敵)いちおう全部 ●好きな台詞自分で書いたものですから、もちらん全部ですね(笑) ●一言コメントポルナレフの登場シーンは笑えました。これからゲームを始める人は注目！体験レポートは荒木先生の他に、OVAの監督である北久保弘之、ゲームプロデューサーの林広幸、あと何故かボンビーこと榎本39歳のありました。 \|-\| Jump Novel (04/1993)= 第3部の小説が掲載された「ジャンプノベル」(1993年4月1日号)での対談。 noveloken_00 この号はジョジョ特集号で、小説以外にも折込ポスターや、ジョースター家四代の歴史(年表)、空条承太郎大激闘MAP(第三部冒険地図)等が載っていました。その辺の紹介についてはまた別の機会に。お相手は音石・・・ではなく大槻ケンヂ氏です。 (※時期的には音石明が登場する直前) オーケン＆飛呂彦の奇妙な世界 THE SHOCKING BIZARRE TALK【大槻ケンヂVS荒木飛呂彦】仄かに広がる燭台の灯の中、二人の特異な才能を持つ者が出会った――。一人は荒木飛呂彦、そしてもう一人は大槻ケンヂ。ショッキング・ビザール・トークが今始まる・・・。ホラーっていうのは知性に訴える部分とハートに訴える部分と両方あるから僕、好きなんです。オカルトやホラー、例えば幽霊なんかでも僕、信じてないんですよ。でも、好きでしょうがない。大槻実は僕は「ジョジョ」を読んで一番思った事はあれなんですよ。何かウオ～ッとやる気になるなという。俺もやらねば～。何かやらねば～みたいな。僕はミュージシャンというか、バンドをやっているんですけども、実は本も書いているんです。で、ある雑誌に書くんで、集中しなくちゃならんと思って、4日間位マンションにこもって執筆してたんですけど、もう～・・・！僕ね、バンドをやったり、映画に出たり、テレビに出たりとか色々やっているんですけど、バンドが一番楽。もう「物語」を作るというのは辛いですね。荒木でもね、その壁なんですよ。辛い、っていう壁を越えると楽しいんですよね。大槻それでその時にちょうど「ジョジョ」を読みまして、う～むと。荒木でもね、私もほんと、曲からとかいっぱいヒントを得たりしますよ。大槻僕思ったんですけど、ディオって言うのはロニー・ジェイムス・ディオで、ジョジョは『ゲットバック』に出てくるジョジョですよね。荒木そうです。いっぱいいますよ、もう。何かね、ロックとこういうホラー的なものっていうのは、子供の時からビビッと来まして。僕は70年代位から聞き始めたんですけど。昔はジャケットってその曲のアーティストを撮ってたんですよね。ところが、70年代に入ってから急に悪魔的なものをジャケットに押し出すんですよ。マーク・ボランとか、キング・クリムゾンとかね。タイトルも「地獄のハイウェイ」とか「悪魔の頭脳選択」とか、そういうのがあって、何でか知らないけど、本能的にバシバシッってきちゃって。音楽よりもジャケットで買ったと言う方がいいんじゃないかという。大槻僕もそうですね。ジャケットで買ってました。荒木ワルの魅力というか、悪魔の魅力みたいなね。そういうのが、僕、きましたね。大槻「ジョジョ」では、どっちに肩入れしてかいているっていうのはありますか？やっぱ悪の側？荒木いや、一応全員に思い入れして書くんですけど、悪の方が楽しい時もありますね。何か自分が変態みたいに思われると困るんですけども、異常性とかを追求したりするんですよ、殺人鬼とか。大槻ああ。前の方に切り裂きジャックも出ていますよね。荒木ええ、出てきましたけど・・・。もうちょっと現代サイコホラー的な、ああいう異常心理を書きたいんですよ。大槻そういえば、去年、これは僕はきたな～って言う凄い事件が、ありまして・・・。今時、祈祷師が、悪霊がついたとかいう人をお払いだとか言って、ポカポカ叩いて、殺しちゃった事件なんですよ。荒木知ってます。きてますよね。大槻こういうのが僕、好きなんですよね。幽霊とかオカルトとか、そういうものを僕、信じていないんですよ。もうほとんど信じていないんだけど好きでしょうがない。荒木一応、「ジョジョ」なんかではオカルトどっぷりではなく、境目みたいな所にいるように心がけてて、完璧にあっちの世界にはいかないようにしてるんですけどね。たとえば、あのドアの向こうに誰がいるのかなとか、そういう怖さを追求するような所ですよ。大槻あのドアの後ろですか？荒木そう。窓からカーテンがチラッと動いたりすると怖いじゃないですか、ああいう感じですね。大槻いかりや長介がいる。(笑) たとえば、僕がそこに何があるんだと思ってバーンと開けたら、長さんがいて「ウオ～」とか。(一同大笑) 荒木でも、そういう意外性って、「物語」を作る上で必要ですよね。「物語」は行きあたりばったりに考えてます。描く感じはライブ的とか日記的なんですよ。乗ってきたらあの「無駄無駄無駄」とか喋りながら書いてません？大槻僕は宇宙人とか信じていなかったんですが、ある時、南山宏先生の本を読んでガ～ン、ときましてね。それ以来、僕、UFOオタクなんですよ。荒木あの写真ビックリしたなあ。火星表面のピラミッドの写真。大槻ああ、あれね。でも、あれ、笑っちゃいますよ。荒木トリックなんですか？大槻トリックというか、心霊写真といっしょで、何かこうクニャクニャした岩がただ顔に見えるっていうのがあるじゃないですか。Kさんていう自称科学ジャーナリストがいるんですけど、その人が、実は月はUFOの秘密基地だったと言って、月の写真をいっぱい出して、クレーターとかの上から字をなぞって、ここにUFOが何機置いてあるとか、ここに秘密基地があるとか、絵にかくんです。そういわれりゃそう見えなくもないけど、岩の写真とか、遠くからのしかもよくわかんない写真で、ここに人の顔があるかなあと思えばそう思えちゃうじゃないですか。そういう感じですよ、あれって。荒木やばいですよね。大槻そういうパラノイア的なというか、集中しまくっちゃって、その世界に完全に入っちゃって、何かもう逸脱しちゃってると言うのかな、そういう人っているじゃないですか。特に作家の方って。だから、実は僕はお会いするまでは荒木さんもそういう方だったらどうしようかと、ちょっと怖かったんですけども。荒木ご期待に添えませんで。(笑) 大槻いえいえ。いやあ、安心しました。何か、いきなり「けさもディオが来てね」とか言い出されたりしたらどうしようかと。でも、あるじゃないですか。例えば、前にアニメ化もされた『幻○○○』を書かれたHさん。あの方もどんどん、うお～っていっちゃう人で、すごいんですよ。荒木実際の人がですか。大槻 Hさんは「ウ○○ガイ」って作品を書いてらっしゃって、僕も大好きなんですけど、その作品の主人公がどこかで実在するような気がずっとしてたんだそうですよ。で、何とある日、家にその主人公だと名乗る人間が来ちゃったんですって。とても犬○○とは思えない普通のおじさんだったらしいんですけど。それでHさんは、最初はこいつはただのパラノイアだろうと思って、でも怖いから話してたんですって・・・。でも、Hさんは話してるうちにこいつは本物だと思っちゃったんですね。それで恐るべき事に、ある雑誌で編集者立会いの下、対談してるんです。(笑) 荒木じゃ、今まではその・・・テレパシーみたいなものをその人から受けて書いていたと。大槻そう。それで僕、その話をUFO研究家の知人に話したんですよ。そしたら、そのSさんていう方が、「いや、僕も実はHさんのブレーンとして超能力とかの資料集めをしていたんだよ」とか言い出しまして、「だから、僕もその犬○○さんに会いましたよ。見て下さい。サインをもらったんですよ」と。(笑)見せてもらったら確かに『犬○○』とサインに書いてあるんですよ。どうします？ある日荒木さんのお宅にジョジョが訪ねてきたら！荒木今の話、すごいリアリティがありますね。大槻荒木さん、それはあともうちょっとですよ。ジョジョが訪ねてくるまで。荒木でも、犬○○は僕も好きだから、実際にいるような感じはしますよね。大槻そういうふうになってきちゃうんでしょうね。あと、凄いのが・・・。 [ここからは余りにも過激なため、掲載できません。あしからず。] 大槻でも、僕も何年か「物語」を作って数年後に終わらせた時に主人公が訪ねてきたとか言う人になってるかも知れないですね。荒木でも、私の所にも、どうして波紋って知ってるんですかと言う人が来ますよ。私がやっているんだって。大槻ほ～ら。あと数年後、ジョジョが訪ねてきますよ。荒木その時は紹介しますよ。大槻「ジョジョ」はアニメ化というのは？荒木今やってます。大槻もう始まってるんですか？荒木ビデオです。けど、このシナリオの出来がいいんですよ。何か僕自身が書いた訳じゃないんだけど、自分が書いたような・・・。大槻あ、それは見てみよう。荒木面白いですよ。ガンガン来る話になってて。大槻声の印象とかはどうですか？荒木そういうのは全然気にしないです。男が女の声してたらちょっとあれですけど。大槻それはまずいですよね。荒木あと、ジョジョが「ルパン三世」の声してるとか、「サザエさん」の声してるとか。大槻でも、それ、いいなあ。すごくいいなあ。ディオがマスオさんのあの声で「無駄無駄無駄ーッ」とか。荒木「ドラえもん」の声とか・・・。大槻でも、そういう意外なキャスティングというのも・・・。荒木いいけど、それはカルト作品になっちゃうよ。大槻例えば「サザエさん」で波平の声が「ルパン三世」の声だったりする訳ですよ。それは見てみたいなあ。荒木あとものまねの人にやってもらうとかもいいですね。大槻あっ、すごい似てる人がいるんですよ。広川太一郎のまねをする人で。ほんと、例えば、ルパンの声が広川太一郎だったりしたら。それこそがまさに日常の中の異常ですよ。何よりも。例えば、ある日テレビをつけたら、ルパン三世の声が全然違う！荒木いいですねぇ。大槻星一徹の声だったりしたら気絶しますよ、一億人がテレビの前で。荒木電話が殺到するでしょうねぇ。大槻サザエさんの大山のぶ代も見たいな。僕もいつかそういう「物語」を書きたいなあと思っているんですけどね。荒木書けると思いますよ。 ―では、最後にお二人から読者へのコメントを・・・。大槻 4月に「UFOと恋人」というアルバムが出るんですよ。まあひとつよければ買っていただけたら・・・。そして僕は真剣に、あと十年二十年かかってもいいから「物語」を作りたいと。でもやっぱり小説か映画とかいう手段になるんだろうなあ。荒木そうですね。月並みですけど、頑張りますかな。「ジョジョ」もアニメの他にもファミコンや小説になってますけど、そのどれにも本家のマンガが負けないように書いていくつもりです。 ―本日はどうもありがとうございました。 (渋谷『タントラ』にて) 荒木先生からのビザールトーク後記!! 「マンガ家にしては普通の人すネ」とそーいーあんただってロッカーのくせにまじめな人のくせに対談は一種の闘いだなと思った読者プレゼントはイラスト入りサイン色紙！ \|-\| JoJo 6251 (12/10/1993)=
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